Российская государственная медицина: достоинства, недостатки, вопросы

[From_Odessa]

Лучше отдельной темой, наверное....

По поводу российской государственной медицины. Вот цитата одной женщины-терапевта. Я просто цитирую. Спросил у неё. Задавайте любые уточняющие вопросы, если таковые будут:

Тут много моментов. Люди упорно не хотят видеть. Например, начнем с самого наболевшего: ОПТИМИЗАЦИЯ - способ государства экономить расходы, что она означает: сокращение количества коек в больницах и отделений, и увеличение нагрузки на амбулаторное звено - тяжелых больных лечат теперь участковые терапевты. Соответственно -перегруз отделений. А также увеличение количества обязанностей медперсонала. Перевод санитарок в уборщицы, увеличение нагрузки и на них. Малая зарплата и чудовищно скотская работа у медперсонала, особенно младшего и среднего. То есть государство не регламентирует обязанности как таковые, непонятно, у кого какие обязанности и как они должны соблюдаться, в том числе и , видимо, странные представления о степени нагрузки руководства. Один должен работать за десятерых, а получать как за одного или полутора человек. При этом есть требования народа и государства не совершать врачебных ошибок и обеспечить комфортное лечение без наличия элементарных средств помощи: как, например, желудочный зонд, дефибриллятор в реанимации, бинт , ВАТА, ЛЕЙКОПЛАСТЫРЬ, ШПРИЦЫ, СИСТЕМЫ ДЛЯ ВНУТРИВЕННЫХ ВЛИВАНИЙ, лекарств для оказания неотложной помощи при различных ситуациях, я уже не говорю о обычном лечении. И да, это зависит от больницы, и не только от главврача. А именно от доходов и расходов больницы. Есть более-менее нормальные больницы, есть нищие, как наша, в которой нет омепразола не то, что в растворе для внутривенных вливаний, но даже в капсулах *того самого за 50 рублей. То, что лекарства и оборудование покупаются в больницы дороже, чем они стоят в аптеках, благодаря некоторым обстоятельствам организации. Организация платных услуг в учреждениях без наличия талонов бесплатных - больница так выживает на самом деле, без этого она бы рухнула. Несправедливая система ОМС, где полис - это формально доступ в мир обследований и лечения, а реально - бесполезная бумажка. В поликлинике возможен минимум обследований( многие заболевания требуют для установления диагноза масштабных обследований). В больнице возможности больше обследований, но совершенно нечем лечить. В больницах скорой помощи нечем и обследовать и нечем лечить. Я не говорю про Москву -это другое государство. Наш правитель знает, что творится на периферии, хоть и дежурно удивляется, говоря по телевизору, что в больнице нет лекарств, он политик, ему так виднее, наверное. Сложно же сломать систему ОМС - это же крупный бизнес, проще подстроиться, чем его ломать. Система работает. Статистика, которой только и руководствуются политики, обманчива. Смертность у нас растет в разы, а у них убавляется. Штукатурка на голову пациентам сыпится, памперсов для лежачих нет, а они говорят по телевизору, что пациенты оценивают качество оказания мед помощи как удовлетворительное. Нет памперсов, пациенту, может, если он уже в прострации и все равно, что он гадит на постель, но молодым девчонкам санитаркам,,увы, нет. Они завалили врачей обязанностями и придумали систему непрерывного образования, формальная штука для которой главное необходимы ВРЕМЯ, КОТОРОГО НЕТ ВООБЩЕ, ДАЖЕ ПРИГОТОВИТЬ МУЖУ ПОЕСТЬ, И КОМПЬЮТЕР С ИНТЕРНЕТОМ, КОТОРОГО ТОЖЕ НЕТ! Бесконечно сми и народ обгаживают медицину. Юридическая незащищенность медиков, особенно молодых, отсутствие им поддержки, кроме финансовой ( не пошла ради миллиона на 5летнюю каторгу, захочешь убежать и не сможешь, это ловушка-завлекаловка). Ведение бесполезной документации, после появленмя компов с неудобными программами на тормозных компьютерах на бумаге и в компьютере. Такие все перичисленные условия способствуют сильному стрессу в работе, нервозности и ухудшению качества работы.

[Эслыш]

Разве не очевидно, что единственный способ выжить -- беречь своё здоровье?

[Wolliger Mensch]

Очень страшно жить. В цитате нет ни одного слова о профпригодности этих «женщин-терапевтов». Может быть, она где-то там в другом месте этого душеизлияния сказала?

[Flos]

Есть порог, за которым заканчивается бесплатная медицина и начинается платная.
Бесплатную, в целом,  оцениваю удовлетворительно.

Есть поликлиника - когда у деток горлышко болит и нужна справка для школы или дет. сада.
Есть платный центр - если нужна профессиональная консультация хорошего врача, и врача я выбираю сам.

Оценить последние мед. реформы мне сложно, но насколько я знаю, действительно, многое переложили на участковых терапевтов. А специалистов "укрупнили". Тяжело участковым стало жить? Может быть.

С учетом того, что услугами бесплатных специалистов я почти и не пользовался, для меня вообще мало что изменилось.

Я не говорю про Москву -это другое государство.

Может, в этом дело...

[From_Odessa]

В цитате нет ни одного слова о профпригодности этих «женщин-терапевтов»

Цитата и не об этом.

Есть поликлиника - когда у деток горлышко болит и нужна справка для школы или дет. сада.
Есть платный центр - если нужна профессиональная консультация хорошего врача, и врача я выбираю сам.

Если поликлиника хороша только для случаев, когда детям с больным горлышком нужна справка для школы или садика, это катастрофа для государства с серьезной ставкой на бесплатную медицину и доходами населения, при которых огромное множество граждан не может позволить себе платную медицину. И это я не о себе, я-то платной довольно часто пользуюсь. Хотя и далеко не всегда.

Может, в этом дело...

Возможно, хотя я и из Москвы знаю диковатые истории о госмедицине.

[From_Odessa]

Разве не очевидно, что единственный способ выжить -- беречь своё здоровье?

От всего уберечься невозможно. Вернее, даже от многого.

[Эслыш]

Разве не очевидно, что единственный способ выжить -- беречь своё здоровье?

От всего уберечься невозможно. Вернее, даже от многого.

Значит не судьба. Всё равно помрём.

[Wolliger Mensch]

Цитата и не об этом.

Вот именно. Все ей несчастной должны. А что она сама из себя представляет — «цитата и не об этом».

Если поликлиника хороша только для случаев, когда детям с больным горлышком нужна справка для школы или садика, это катастрофа для государства с серьезной ставкой на бесплатную медицину и доходами населения, при которых огромное множество граждан не может позволить себе платную медицину. И это я не о себе, я-то платной довольно часто пользуюсь. Хотя и далеко не всегда.

Во все времена поликлиника была нужна в большинстве случаев для бумажек. Что-то раньше про «катастрофу» не говорили, наоборот, говорили — смотрите, массовое здравоохранение, как это хорошо. А сейчас внезапно «прозрели» — оказывается, в медучреждениях пишут в десять раз больше, чем лечат... Может быть дело не в медицине, а в философах?

И да, как только разрешили справки получать в частных медучреждениях, они сразу стали такими же — в «90%» случаев просто выдавателями бумажек.

Возможно, хотя я и из Москвы знаю диковатые истории о госмедицине.

Из Москвы это смотрится очень даже хорошо, благо система по всей стране одинаковая. Я вам даже открою страшную тайну — по всему миру.

[Wolliger Mensch]

От всего уберечься невозможно. Вернее, даже от многого.

Ну можно не пить, не курить, зарядку делать. А, Карл?

[Flos]

государства с серьезной ставкой на бесплатную медицину

Строго говоря, бесплатная медицина кончилась с того момента, как ввели обязательное медицинское страхование.

огромное множество граждан не может позволить себе платную медицину

Медики же  не с Луны прилетели. Цены на их услуги неизбежно более-менее будут соответствовать доходам населения.
Мне кажется, стоит в этой связи рассмотреть привычку граждан не платить за мед. услуги и пренебрегать медицинским страхованием (дополнительно к ОМС).

[Awwal12]

Есть порог, за которым заканчивается бесплатная медицина и начинается платная.
Бесплатную, в целом,  оцениваю удовлетворительно.

Есть поликлиника - когда у деток горлышко болит и нужна справка для школы или дет. сада.
Есть платный центр - если нужна профессиональная консультация хорошего врача, и врача я выбираю сам.

Шо с emergency care делать будем? Когда вас скорая с инфарктом увозит, вам же не бумажки выписывать надо?
И да, ситуацию, когда добрая половина населения оказывается за бортом нормальной медицинской помощи в принципе (ну какая платная медицина при доходах порядка 15 тыс. руб. в месяц?), всё-таки трудно считать нормальной.

Медики же  не с Луны прилетели. Цены на их услуги неизбежно более-менее будут соответствовать доходам населения.

Цены на услуги медиков в значительной части определяются амортизацией оборудования и расходом материалов. Опускать стоимость прочих услуг ниже определенного уровня, соответственно, просто нет практического смысла.

[Эслыш]

Всё равно что стоимость айфона определяется его себестоимостью.

[Flos]

Шо с emergency care делать будем? Когда вас скорая с инфарктом увозит, вам же не бумажки выписывать надо?

Скорая - это вообще транспорт такой.
На транспорт денег ФОМС, вроде,  хватает. Так что скорая не далеко от "бумажек".

Они сейчас (по возможности) не оказывают врачебную помощь.

У ребенка был вывих руки, вызвали скорую. Чтобы вправить руку везли к детскому врачу за 15 км.
Тот вправил за 3 секунды. А домой скорая никого не возит, сами добирались...
Это не с последними реформами появилось, этот случай 10 лет назад произошел...

[Flos]

Цены на услуги медиков в значительной части определяются амортизацией оборудования и расходом материалов.

Нет, это смотря каких медиков.
Скажем, у детского лора, к которому я хожу с детишками чаще всего, дорогого оборудования нет. И не нужно.

Вообще, надо отделять "консультацию врача" от всего прочего.

Стоимость "всего прочего" упирается в бесконечность, это в любой сфере, не только в медицине.

[Nevik Xukxo]

Не доверяю медицине. По-моему, они не лечат, а просто делают бизнес.

[Flos]

Не доверяю медицине. По-моему, они не лечат, а просто делают бизнес.

Совмещают.
Надо ухо в остро держать, это верно.

[Vesle Anne]

Они сейчас (по возможности) не оказывают врачебную помощь.
У ребенка был вывих руки, вызвали скорую. Чтобы вправить руку везли к детскому врачу за 15 км.

Оказывают. Просто у вас не скорый случай

[Awwal12]

Скорая - это вообще транспорт такой.

Неотложная медицинская помощь к транспорту не сводится.
Вот у нас с США аварийность и травматизм на дорогах сопоставимые, а смертность в авариях различается в разы. И это показатель работы неотложной помощи в первую очередь.

[Geoalex]

И это показатель работы неотложной помощи в первую очередь.

Скорее, качества систем безопасности в автомобилях. Какую долю у нас в автопарке до сих пор составляет ВАЗовская "классика", где пассажира бережёт только ремень?

[Awwal12]

Какую долю у нас в автопарке до сих пор составляет ВАЗовская "классика"

Весьма небольшую, да и вообще ВАЗовская продукция давно уже не доминирует.
Просто посмотрите в Яндексе на улицы Воронежа, например.
Объяснить таким образом многократные различия в смертности довольно трудно (особенно с учетом того, что от трети до половины погибших - вообще пешеходы)

[From_Odessa]

Вот именно. Все ей несчастной должны. А что она сама из себя представляет — «цитата и не об этом».

А что она должна была написать о себе? Как Вы по цитате сможете хотя бы в какой-то степени судить о ее профпригодности? Я, честно говоря, не представляю, что она могла о себе написать. Рассказать о своих успешных и неудачных случаях в работе с пациентами? Вряд ли это было бы уместно, тем более, для участкового терапевта.
И да, она там вовсе не писала, что ей все должны. И не тот она человек, я ее неплохо знаю. Она так никогда не считала. Просто полагает, что в российской госмедицине плохая ситуация, которая ухудшается. Я лишь привел ее мнение, как человека изнутри. Пока что смог только от нее его получить. Как смогу, приведу мнение других работников госмедицины.

Строго говоря, бесплатная медицина кончилась с того момента, как ввели обязательное медицинское страхование.

Это да. Но я это оставил за скобками, потому что в случае России это, по сути, аналог бесплатной.
А вот в Украине бесплатная официально. Только там ситуация еще хуже, чем в РФ. И эта самая бесплатность приводит к неконтролируемой платности и ситуациям, когда все необходимое для анализов или лечения должен оплачивать за свой счет пациент. В России в этом смысле все гораздо лучше, если сравнивать именно с Украиной. Во всяком случае, в больших городах.

[Lodur]

И не тот она человек, я ее неплохо знаю.

О! Це ж зовсім інший коленкор! С этого, вообще-то, надо было начинать. (Прямо-таки, сразу захотелось задать десяток-другой вопросов... Кувалдой по голове. Но не буду).

[Lodur]

Это да. Но я это оставил за скобками, потому что в случае России это, по сути, аналог бесплатной.

А в США страховая медицина аналог какой? Не надо таких вещей оставлять за скобками. Кто и как платит за лечение - вопрос очень важный. Хотя бы для того, чтобы знать, кому профсоюз должон претензии предъявлять. Ну и ещё тысяча всяких нюансов.

[piton]

Как платить... Случай где-то десятилетней давности.
Подруга делала операцию (камни) по добровольному страхованию. Это когда часть взносов сама делала, часть оплачивает работодатель.
Выпустили через три дня, прыгай, хоть и больно. Соседка по палате с тем же платила сама. Держали две недели, обещали за тридцать тысяч, счет выставили на пятьдесят. Когда т. Сталина спросили, какой уклон хуже, правый или левый, ответил, что оба хуже.

[Geoalex]

Я тут уже рассказывал, что когда вывихнул челюсть, то в платной клинике "врач" пыхтел-пыхтел, но сделал только хуже. А в бесплатной, ночной дежурной, всё поправили за 5 минут (+15 минут в очереди).