Со 100-летием Великой Октябрьской Ревролюции!!!

[Flos]

Не будь этой революции, мои родители из глухой деревни в центре европейской части РФ никогда бы не получили бесплатное высшее образование в Казани и Москве и не стали бы врачами.

Где была бы Россия в 20 веке без революции неизвестно.
Есть и очень оптимистические предположения.

По большому счету, "бесплатное" высшее для людей из деревень - требование  индустриализации и урбанизации, а не советской власти.

"Бесплатное" в кавычках, потому что компенсировалось низкими зарплатами, не бывает ничего бесплатного.  В аналогичных странах без революции был бы кредит на образование и последующая выплата из заработка (высокого). Так что тут тот же хрен, который, как известно, редьки не слаще.

Была бы индустриализация и урбанизация без советской власти? Была бы, помягче и порастянутей во времени, но никуда не делась бы.

[Poirot]

Ревролюция это прикольно.

[Flos]

вряд ли бы крестьяне так уж свободно могли перемещаться по стране

Почему нет?


Даже в конце 19 века крестьянская движуха в города, на заработки и промыслы была очень мощная...

[Эслыш]

Была бы индустриализация и урбанизация без советской власти? Была бы, помягче и порастянутей во времени, но никуда не делась бы.

Никто бы не стал дожидаться нашей индустриализации.

[Vesle Anne]

По большому счету, "бесплатное" высшее для людей из деревень - требование  индустриализации и урбанизации, а не советской власти.

Это все хорошо, но тем не менее, сословное деление по-любому мешало бы и очень сильно.

[Flos]

Это все хорошо, но тем не менее, сословное деление по-любому мешало бы и очень сильно.

Да, поэтому его с очевидностью не было бы.
Уже ко времени революции оно практически умерло.

[Geoalex]

По большому счету, "бесплатное" высшее для людей из деревень - требование  индустриализации и урбанизации, а не советской власти.

При Александре III тоже шла индустриализация - и железные дороги строили, и заводы. Вот только были ещё и закон "о кухаркиных детях", по которому простолюдинам не то что высшее, но и среднее образование не светило. Даже за деньги, не говоря уже о бесплатном.

[Flos]

При Александре III тоже шла индустриализация - и железные дороги строили, и заводы. Вот только были ещё и закон "о кухаркиных детях", по которому простолюдинам не то что высшее, но и среднее образование не светило. Даже за деньги, не говоря уже о бесплатном.

Дурь, конечно, чего уж.

Но как я понимаю, в законе речь о классических гимназиях.
С точки зрения индустриализации их вообще все позакрывать надо было. Что и сделали, в общем, при советской власти.

циркуляр о «кухаркиных детях»... призван был сократить широкий доступ именно к гуманитарному гимназическому образованию....Не технарей или мастеров,

...параллельно с циркуляром о «кухаркиных детях» появляется целый ряд нормативных документов, которые...показывают: да, правительство работает именно в этом направлении. Уже в 1888 г. последовательно учреждаются: промышленные училища, ремесленные училища, химико-технические училища и даже отдельные школы при ремесленных училищах со слесарными и столярными отделениями. ... в 1888 г. завершилась многоступенчатая реформа, которая наконец-то снабдила Российскую империю средними учебными заведениями технического профиля. Она шла долго и муторно, почти полвека. В 1839 г. появились первые «реальные классы для временного преподавания технических наук». В 1864 г. классы стали реальными гимназиями. В 1872 г. — реальными училищами. И вот теперь, через год после циркуляра о «кухаркиных детях», реальные училища стали полноценными учебными заведениями: их выпускники получили право поступать в университет. Правда, только на физико-математический или медицинский факультет. Пусть «кухаркины дети» не могут поступать в гимназии. Есть же и другие заведения.

[Lodur]

Да, поэтому его с очевидностью не было бы.
Уже ко времени революции оно практически умерло.

Ну, февральская революция отменила все сословные различия. Другое дело, что октябристы и эсеры не смогли править. Стана не просто трещала по швам - она со всей очевидностью разваливалась. Большевики дали сильную власть. При всех их недостатках, для страны это было спасительным.

[RockyRaccoon]

Была бы индустриализация и урбанизация без советской власти? Была бы, помягче и порастянутей во времени, но никуда не делась бы.

Помягче - скорее всего. А вот насчёт растянутости - кто ж его знает? Может быть, за годы, в реальности бездарно потраченные на кровавую гражданскую войну, репрессии, "разруху в головах" и в экономике, в нашей альтернативной реальности страна прошла бы не менее огромный путь без всяких "диктатур пролетариата". С сохранёнными людьми, с сохранённой экономикой, да ещё аннексии и контрибуции с побеждённых держав помогли бы.

[Geoalex]

А вот насчёт растянутости - кто ж его знает? Может быть, за годы, в реальности бездарно потраченные на кровавую гражданскую войну, репрессии, "разруху в головах" и в экономике, в нашей альтернативной реальности страна прошла бы не менее огромный путь без всяких "диктатур пролетариата". С сохранёнными людьми, с сохранённой экономикой, да ещё аннексии и контрибуции с побеждённых держав помогли бы.

Не вышло бы всё это без глобальных общественных реформ. А вот пошёл бы на них царь - очень большой вопрос. Скорее всего тот царь не пошёл бы.

[Flos]

Не вышло бы всё это без глобальных общественных реформ. А вот пошёл бы на них царь - очень большой вопрос. Скорее всего тот царь не пошёл бы.

Если тема об Октябрьской революции, то царя на престоле уже нет....

[RockyRaccoon]

Всего несколько человек отметились в этой теме...
Это наводит на мысль, что основной контингент на форуме - это т.н. голубая кровь, потомки столбовых дворян Российской Империи... Ибо НИКАКОЙ РАДОСТИ не испытывают по поводу этой эпохальной даты, чего уж там, в мировой истории...

Мысль ваша неправильная. Все мои предки - крестьяне. Думаю, тут полно таких.
Но всякий чуть-чуть думающий человек не может испытывать эйфории по поводу юбилея. Советская власть - это примерно то же, что постройка семьёй большого и крепкого особняка за счёт сдачи на органы пары детей и безжалостного битья кнутами остальных. Вроде повод для радости есть, а радости нет.

[Flos]

Большевики дали сильную власть. При всех их недостатках, для страны это было спасительным.

Если не ошибаюсь, там спасителей была целая очередь.
Не они, так Колчак с Деникиным. 

[Lodur]

Если тема об Октябрьской революции, то царя на престоле уже нет....

Да, не стоит об этом забывать. Но не только царя на престоле нет - много другого тоже нет...

[Lodur]

Если не ошибаюсь, там спасителей была целая очередь.
Не они, так Колчак с Деникиным.

Мне кажется, что ошибаетесь. Эти господа не могли предложить ничего интересного народу. Что со всей очевидностью показывает соотношение строевого состава красной и белой армий. Обе ведь были добровольными, по сути...

[Lodur]

P. S. Но я не настаиваю. Вполне возможно, что ошибаюсь именно я.

[Awwal12]

Если не ошибаюсь, там спасителей была целая очередь.
Не они, так Колчак с Деникиным.

Мне кажется, что ошибаетесь. Эти господа не могли предложить ничего интересного народу.

Могли. Не захотели.

Обе ведь были добровольными, по сути...

Вообще-то нет.

[RockyRaccoon]

А вот насчёт растянутости - кто ж его знает? Может быть, за годы, в реальности бездарно потраченные на кровавую гражданскую войну, репрессии, "разруху в головах" и в экономике, в нашей альтернативной реальности страна прошла бы не менее огромный путь без всяких "диктатур пролетариата". С сохранёнными людьми, с сохранённой экономикой, да ещё аннексии и контрибуции с побеждённых держав помогли бы.

Не вышло бы всё это без глобальных общественных реформ. А вот пошёл бы на них царь - очень большой вопрос. Скорее всего тот царь не пошёл бы.

Гадать по поводу альтернативной истории можно, конечно, до бесконечности. Но считаю, что для любой страны гражданская война - это трагедия, вне зависимости от дальнейшей судьбы этой страны. И мне лично заходиться восторгом от юбилея события, приведшего к этой трагедии, как это делает SWR - что-то совсем не хочется...

[Vesle Anne]

Но считаю, что для любой страны гражданская война - это трагедия, вне зависимости от дальнейшей судьбы этой страны.

+ много

[Geoalex]

А вот насчёт растянутости - кто ж его знает? Может быть, за годы, в реальности бездарно потраченные на кровавую гражданскую войну, репрессии, "разруху в головах" и в экономике, в нашей альтернативной реальности страна прошла бы не менее огромный путь без всяких "диктатур пролетариата". С сохранёнными людьми, с сохранённой экономикой, да ещё аннексии и контрибуции с побеждённых держав помогли бы.

Не вышло бы всё это без глобальных общественных реформ. А вот пошёл бы на них царь - очень большой вопрос. Скорее всего тот царь не пошёл бы.

Гадать по поводу альтернативной истории можно, конечно, до бесконечности. Но считаю, что для любой страны гражданская война - это трагедия, вне зависимости от дальнейшей судьбы этой страны. И мне лично заходиться восторгом от юбилея события, приведшего к этой трагедии, как это делает SWR - что-то совсем не хочется...

Что именно привело к гражданской войне - большой вопрос. Вполне вероятно, что не столько Февраль и Октябрь, сколько то, что царь ввязался в Первую мировую. Могла бы история Россия пойти эволюционным путём? Могла. Но кому-то уж очень Дарданелл захотелось...

[Lodur]

И мне лично заходиться восторгом от юбилея события, приведшего к этой трагедии, как это делает SWR - что-то совсем не хочется...

Что бы тем, кто воевал с другой стороны, не признать новую власть и не подчиниться ей? Сколько бы жизней спасли!

[RockyRaccoon]

И мне лично заходиться восторгом от юбилея события, приведшего к этой трагедии, как это делает SWR - что-то совсем не хочется...

Что бы тем, кто воевал с другой стороны, не признать новую власть и не подчиниться ей? Сколько бы жизней спасли!

А сколько жизней спасли бы в 1941-ом, сразу капитулировав перед Германией...
Шутка. Невесёлая.

[Валер]

Какие чувства должен испытывать думающий человек к некоему историческому событию, зная, что тысячи семей было разрушено, но конкретно его семья была создана благодаря этому событию?

Дело не в семьях, на самом деле. (Разрушено тысячи, создано - миллионы). А в том, что десятки миллионов людей стали жить лучше. Объективно. И этого не могут отрицать даже самые либеральные либералы, не прибегая к демагогии.

Странный математический взгляд.. не на математику.

[Валер]

По большому счету, "бесплатное" высшее для людей из деревень - требование  индустриализации и урбанизации, а не советской власти.

При Александре III тоже шла индустриализация - и железные дороги строили, и заводы. Вот только были ещё и закон "о кухаркиных детях", по которому простолюдинам не то что высшее, но и среднее образование не светило. Даже за деньги, не говоря уже о бесплатном.

За законы не скажу, но в своё время меня впечатлило вот это:
(wiki/ru) Есенин,_Сергей_Александрович#%D0%91%D0%B8%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D1%84%D0%B8%D1%8F