Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

жертвы духовного роста

Автор Авишаг, октября 19, 2017, 13:15

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Авишаг

Очень понравилась эта статья.

Взято здесь https://econet.ru/articles/165134-zhertvy-duhovnogo-rosta

Цитата: Андрей ЖельветроЖертвы Духовного Роста


Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Lodur

«Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой...»

Вредная статья. Хотя ничто не мешало автору написать полезную.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Авишаг

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 13:28
Вредная статья. Хотя ничто не мешало автору написать полезную.
В чём вред?
Мне лично понравилось.
Может быть, я чего-то не поняла или не обратила внимания...
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Lodur

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 13:34
Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 13:28
Вредная статья. Хотя ничто не мешало автору написать полезную.
В чём вред?
Будет время и возможность - распишу подробно.
Пока предлагаю помедитировать над словами:
ЦитироватьКто вы без религии?
Вы ведь верующая, насколько я понимаю.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Авишаг

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 13:50
Вы ведь верующая, насколько я понимаю.
Я без религии ровно та же, что и с религией.
Религия не делает меня мной. Через религию проявляются некоторые мои грани, но, теоретически, они могли бы проявляться и другими путями.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Lodur

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 13:55Я без религии ровно та же, что и с религией.
Религия не делает меня мной.
Разумеется. Но здесь ведь речь не об онтологии "Я", а о ценности (для мира, для людей, для себя самого), ясно выраженной в этом обороте: "кто вы без". Для автора религия - пустой звук, бесполезная трата времени. Поэтому он и советует на всё это (включая религию) время не тратить, а заняться сугубо практическим делом. Материальным. Для атеиста-материалиста это нормально, но неужели вы так же считаете?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Авишаг

Цитата: Lodur от октября 19, 2017, 14:10
Поэтому он и советует на всё это (включая религию) время не тратить, а заняться сугубо практическим делом.
:o
Я иначе прочитала эту статью.

ЦитироватьВ чем же ошибка и проблема почти всех духовно растущих? — в том, что они не удовлетворив последовательно все уровни своих потребностей, пытаются сразу залезть на верхушку этой пирамиды. Туда, где у нас самосовершенствование, самореализация, духовность, мудрость и т.д. Туда, где внутренний бог.
Здесь говорится не о неважности духовного, а невозможности таковой при дисгармонии личности.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Vesle Anne

Я  тоже иначе прочитала. Lodur, имхо, основная мысль что для многих ищущих "духовного роста" это не рост а бегство от реальности. Автор полагает, что когда у вас ничего нет, когда вы ничего не добились в жизни, легко бежать от мира в "эзотерику". В качестве лекарства от эскапизма он предлагает сначала заняться своим благополучием. И вот если ваша жизнь благополучна, но вам все равно чего-то не хватает - это и есть жажда духовности.

Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

From_Odessa

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Я  тоже иначе прочитала. Lodur, имхо, основная мысль что для многих ищущих "духовного роста" это не рост а бегство от реальности. Автор полагает, что когда у вас ничего нет, когда вы ничего не добились в жизни, легко бежать от мира в "эзотерику". В качестве лекарства от эскапизма он предлагает сначала заняться своим благополучием. И вот если ваша жизнь благополучна, но вам все равно чего-то не хватает - это и есть жажда духовности.
Но вот интересно. А если у человека в жизни не получается добиться успеха (как он его ощущает), потому что:

а) Ему как раз нужна духовная основа  (чем бы они ни была), а без нее он терпит неудачу за неудачей;

б) Он совершает неверные поступки (если принять религиозный взгляд), за что получается наказание в виде неудач, и все его новые попытки обречены, так как он идет против основ мира

?

Тогда получается, что вариант "сначала сделай жизнь благополучной, а потом займись духовностью" может быть губительным для части людей. А у некоторых без этой самой духовности и не будет благополучия, так как ее отсутствие будет мешать им его достигнуть.

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
основная мысль что для многих ищущих "духовного роста" это не рост а бегство от реальности.
:+1:
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Автор полагает, что когда у вас ничего нет, когда вы ничего не добились в жизни, легко бежать от мира в "эзотерику". В качестве лекарства от эскапизма он предлагает сначала заняться своим благополучием. И вот если ваша жизнь благополучна, но вам все равно чего-то не хватает - это и есть жажда духовности.
Аня, спасибо! А то я уже что-то тупить начала, всё никак не могла сформулировать.
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Авишаг

Цитата: From_Odessa от октября 19, 2017, 15:06
Тогда получается, что вариант "сначала сделай жизнь благополучной, а потом займись духовностью" может быть губительным для части людей. А у некоторых без этой самой духовности и не будет благополучия, так как ее отсутствие будет мешать им его достигнуть.
Заметил ли ты, что многие обсуждаемые темы ты приводишь к тому, что ситуация не имеет решения, так как представляет собой замкнутый круг?
Добиться успеха в материальной сфере человеку мешает не отсутствие в его жизни духовности как абстрактной идеи, а конкретные психологические проблемы, от решения которых этот человек упорно старается убежать.   
Пока горит свеча – всё поправимо (рабби Исраэль из Салант).

Мечтатель

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Эслыш

Имел дело один раз с дамой, увлечённой Рейки. Купила у меня на avito книгу по суицидологии. Зачем она ей?

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Я  тоже иначе прочитала. Lodur, имхо, основная мысль что для многих ищущих "духовного роста" это не рост а бегство от реальности.
Это безусловно, и статья обнажает вполне реальные проблемы. Если бы этим всё ограничивалось, её, может, и стоило бы оценивать положительно. Но беда в том, что же она предлагает (во многом имплицитно) с этими проблемами делать. А это достаточно четко сформулировано:
Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 13:15
Цитировать
В чем же ошибка и проблема почти всех духовно растущих? — в том, что они не удовлетворив последовательно все уровни своих потребностей, пытаются сразу залезть на верхушку этой пирамиды. Туда, где у нас самосовершенствование, самореализация, духовность, мудрость и т.д.
Вот так! Нам говорят: вы - идеальные экономические субъекты, и не смейте думать иначе. Не удовлетворив потребности в безопасности или признании, - последовательно не удовлетворив всех нижних ступеней пирамиды, - даже не пытайтесь думать о духовности, потому что это ненормально. Вы же не хотите быть ненормальными, как всякие недалекие целители, нищие толкователи Торы и никчемные монахи, которые только и могут убеждать себя в собственной ничтожности? Путь к настоящей духовности только один:
Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 13:15
Цитировать
вкусная еда, стабильный секс (с хорошими людьми), постоянные доходы, близость с друзьями, семья, свое дело или хобби
Вот такой вод мессидж, который я взял на себя смелость немного концентрировать. Атеистам я, с вашего разрешения, не буду разъяснять его порочность - это тема отдельная, да и не знаю, стоит ли за нее браться, а вам и так уже в общем должно быть понятно. Нравится, когда вместо одной отравы предлагают другую? Мне - не очень.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Валер

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 15:16
Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Автор полагает, что когда у вас ничего нет, когда вы ничего не добились в жизни, легко бежать от мира в "эзотерику". В качестве лекарства от эскапизма он предлагает сначала заняться своим благополучием. И вот если ваша жизнь благополучна, но вам все равно чего-то не хватает - это и есть жажда духовности.
Аня, спасибо! А то я уже что-то тупить начала, всё никак не могла сформулировать.
Возможно ли такое, что для какого-то человека "предыдущие ступени" просто мало важны?
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Мечтатель

Если говорить о собственно материальном аспекте, то человеку на самом деле немного нужно. БОльшая часть того, что ныне понимается как признак успеха - это социальный фетиш, вписанность человека в конкретный социум с его господствующими ценностями.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Awwal12

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 15:02
Автор полагает, что когда у вас ничего нет, когда вы ничего не добились в жизни, легко бежать от мира в "эзотерику". В качестве лекарства от эскапизма он предлагает сначала заняться своим благополучием.
Автор никоим образом не отделяет "эзотерику" (которая, скажем прямо, есть дешевый суррогат духовности) от религии. Или вы полагаете, что это плохо, когда люди бегут прямо к Богу, пусть неуклюже, хромая, на четвереньках, ползком, от безнадежности своего существования? Да слава Богу!! Что получается из массы сытых, безбедных, уверенных в своем будущем, прекрасно адаптированных и в общем удовлетворенных жизнью членов общества, мы неплохо видим на примере Европы: внезапно оказывается, что большинству из них Бог как бы и не нужен вовсе (Дьявол здесь довольно ухмыляется, предчувствуя хороший урожай), духовные потребности беспорядочно забиваются суррогатами (начиная с той же "эзотерики"), а материальные, как это и бывает в реальном мире, только растут в геометрической прогрессии. Есть дом? Нужна яхта! Есть автомобиль? Нужен престижный автомобиль! Есть регулярный секс? Нужно попробовать что-нибудь экзотическое вчетвером! Если бы эти люди еще и были бессмертными, то их духовные отличия от демонов скоро пришлось бы выискивать с микроскопом. Загвоздка с "базовыми потребностями" в том, что их, по-видимому, вообще невозможно полностью удовлетворить.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Python

Прочитал статью по диагонали. Что могу сказать: возможно, «духовно растущие» в чем-то действительно ошибаются, но ошибается и автор, рассматривая мир с высоты своей колокольни и не предполагая, что кто-то может стремиться к чему-то другому, чем он сам. Вот не сложилось у него общение с той девушкой — ему приятнее думать, что «она потеряла свой шанс», хотя, возможно, они и не нужны были друг другу, и при более тесном общении недопонимание между ними только расло бы. Потому что люди разные. И это даже не зависит от религии: мне, при том что  атеист, более интересны люди, увлекающиеся чем-то нестандартным (даже если это, допустим, духовные практики, к которым я настроен весьма скептически), чем приземленные личности, не видящие ценности ни в чем, кроме практических достижений в реальной жизни.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Vesle Anne

Цитата: Awwal12 от октября 19, 2017, 15:47
Вот такой вод мессидж, который я взял на себя смелость немного концентрировать. Атеистам я, с вашего разрешения, не буду разъяснять его порочность - это тема отдельная, да и не знаю, стоит ли за нее браться, а вам и так уже в общем должно быть понятно. Нравится, когда вместо одной отравы предлагают другую? Мне - не очень.
Я не говорила, что я полностью согласна с автором или с предлагаемым им решением проблемы :)
Но проблема есть, с этим я согласна.
Я просто не поняла, как там Lodur прочитал то, что прочитал. Вроде в индуизме как раз и постулируется, что в идеале человек сначала должен выполнить свои обязанности перед обществом, семьей, а потом уже можно в отшельники, когда построишь дом и родишь сына :)
Цитата: Валер от октября 19, 2017, 15:54
Возможно ли такое, что для какого-то человека "предыдущие ступени" просто мало важны?
возможно, конечно. поэтому я осторожно написала "многие" ищущие духовного роста, а не "все". Хотя, если честно, это мое мнение, возможно автор статьи имел ввиду как раз всех.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Vesle Anne

Цитата: Авишаг от октября 19, 2017, 15:16
Аня, спасибо! А то я уже что-то тупить начала, всё никак не могла сформулировать.
всегда пожалуйста  :UU:
Цитата: From_Odessa от октября 19, 2017, 15:06
Тогда получается, что вариант "сначала сделай жизнь благополучной, а потом займись духовностью" может быть губительным для части людей. А у некоторых без этой самой духовности и не будет благополучия, так как ее отсутствие будет мешать им его достигнуть.
согласна.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Это как с автомобилем. Люди стремятся иметь автомобиль, однако я совершенно равнодушен. Конечно, с автомобилем есть некоторые преимущества, можно съездить куда-нибудь, но издержки владения и пользования машиной для меня были бы слишком велики. Так и с материальным успехом. Да, лучше иметь много денег, но какой ценой? И помогут ли деньги обрести близких друзей, настоящую любовь? Я очень в этом сомневаюсь (это даже в интернете крайне трудно найти, где внешний успех не так важен). То есть эти потребности внешний успех не удовлетворяет.
С другой стороны, занимая внешне эскапистскую позицию, я счастлив тем, что могу познакомиться со множеством хороших вещей. И если бы тратил уйму времени на карьеру, вряд ли бы это было возможно в такой степени. Деловые люди всегда так заняты.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 16:20
Да, лучше иметь много денег, но какой ценой?
Лучше иметь не много денег, а столько, сколько нужно.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Мечтатель

Цитата: Vesle Anne от октября 19, 2017, 16:25
Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 16:20
Да, лучше иметь много денег, но какой ценой?
Лучше иметь не много денег, а столько, сколько нужно.
Понятие о "нужном" у каждого своё. Кому-то и 15 тыс. хватит, кому-то "необходимо" 15 млн.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Vesle Anne

Цитата: Мечтатель от октября 19, 2017, 16:30
Понятие о "нужном" у каждого своё. Кому-то и 15 тыс. хватит, кому-то "необходимо" 15 млн.
естественно
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр