Самые важные языки

[Мечтатель]

Вот уж всю жизнь посвящать чтению каких-либо древних памятников мне точно не нужно. Тем более никаких учёных степеней и солидных доходов это не обещает. 
Я - человек настроения, порыва. Если захотелось почитать "Дао Дэ Цзин" в оригинале, я приложу усилия для того, чтобы это осуществить. Но этим движениям не присуще постоянство. Постоянство относится только к одному источнику.

[Мечтатель]

Впрочем, мне в целом не вполне понятно, зачем вы изучаете языки. Вот хинди, к примеру. Ну да, Ошо на нем говорил, но вы же книги Ошо все равно читаете в переводах. То есть хинди вы никак не используете. Так зачем он вам?

Читаю в переводах, потому что нет на оригинале. Только в интернете есть, ссылку я уже оставил.
Потому и не знаю хинди хорошо. Если бы у меня были книги Ошо на хинди, я бы основательно изучил этот язык.

На других языках достаточно много литературы, музыки, фильмов. Само по себе изучение языков интересно, позволяет взглянуть на мир по-другому. К тому же можно приобрести иностранных друзей.

[Валер]

Индия произвела на свет ряд великих духовных учителей (Ошо, Кришнамурти и др.)

Ошо, кажется, был последним. Мода на Индию началась в конце 19 века и сейчас уже, пожалуй, закончилась. Сейчас больше популярны Китай и Тибет.

Сейчас вообще сабж не популярен, хоть где Так, одни понты. А китайцы сами по себе - больно практики, ИМХО.

[Валер]

А, дошло о какой вы моде. (Я о другой, разумеется, подумал). Теософия, и т. д.? Так та мода закончилась ещё к 20-м годам XX века.

В общем да, об этой. Впрочем, в России была еще пара волн, последняя - уже в 90-е. А сейчас о какой-то единой моде говорить сложно. Не зря Ошо создал этакий "супермаркет восточной духовности", где свалено все, от дзэн-буддизма до суфизма, и каждый может найти что-то себе по вкусу, не обременяя себя серьезным изучением конкретной традиции.

Меня больше интересует, насколько все эти деятели типа Кришнамурти и Вивекананды были самостоятельными философами. Или это все-таки грамотные популяризаторы индийского духовного наследия типа Дайсэцу Судзуки?

Таки Вивекананда и Кришнамурти больно разные. Мне думается, Вивекананда скорее популяризатор, хотя у него был учитель типа практик. Про Кришнамурти утверждать что-то сложно, но с виду - самобытен.

[Bhudh]

Была ещё цепочка Шри Ауробиндо — Мать — Сатпрем.

[Damaskin]

А то вот нашел на Ноогене такой список величайших индийских философов (там, конечно, оговорено, что список субъективный):

1) Будда Гаутама, 6-5 вв. до н. э., основатель буддизма
2) Нагарджуна, ок. 1 в., учитель буддизма махаяны
3) Шри Шанкара Ачарья, 9 век, величайший представитель адвайта-веданты
4) Рамакришна Парамахамса (1836-1886)
5) Свами Вивекананда (1863-1902), ученик Рамакришны
6) Шри Ауробиндо (1872-1950), поэт и основатель интегральной йоги
7) Рабиндранат Тагор (1861-1941), поэт и мудрец
8) Рамана Махарши (1879-1950), мистик познания "Я"
9) Джидду Кришнамурти (1895-1986)
10) ОШО (1931-1990)

Семь из десяти жили в 19-20 веках... Странно это как-то.

[Мечтатель]

А то вот нашел на Ноогене такой список величайших индийских философов (там, конечно, оговорено, что список субъективный):

1) Будда Гаутама, 6-5 вв. до н. э., основатель буддизма
2) Нагарджуна, ок. 1 в., учитель буддизма махаяны
3) Шри Шанкара Ачарья, 9 век, величайший представитель адвайта-веданты
4) Рамакришна Парамахамса (1836-1886)
5) Свами Вивекананда (1863-1902), ученик Рамакришны
6) Шри Ауробиндо (1872-1950), поэт и основатель интегральной йоги
7) Рабиндранат Тагор (1861-1941), поэт и мудрец
8) Рамана Махарши (1879-1950), мистик познания "Я"
9) Джидду Кришнамурти (1895-1986)
10) ОШО (1931-1990)

Семь из десяти жили в 19-20 веках... Странно это как-то.

Кажется, это же я там когда-то написал

[Мечтатель]

Напомнило

Великий индуистский поэт Сумитранандан Пант однажды спросил меня: «Кого в безбрежном море индуистской религии, с твоей точки, зрения можно назвать самыми яркими сияющими звёздами?» И я дал ему большой список: Кришна, Патанджали, Будда, Махавира, Нагарджуна, Шанкара, Горакх, Кабир, Нанак, Мира, Рамакришна, Кришнамурти. Когда я сказал это, Сумитранандан Пант закрыл глаза и погрузился в размышления.

Не так-то легко составлять такой список, потому что индийское небо наполнено столькими звёздами. Кого выбрать, кого исключить? Сумитранандан был прекрасным человеком, необычайно мягким, необычайно приятным, женственным. Даже в старости на его лице сохранялась свежесть, как и должно быть. Он становился всё более и более красивым. Я начал читать выражение, которое появлялось и исчезало на его лице. Ему также было трудно. Некоторые имена, которые естественным образом хотелось включить, не присутствовали в моём списке. Там не хватало имени Рамы.

Он открыл глаза и сказал: «Ты исключил Раму!»

Я сказал: «Поскольку ты позволил мне выбрать только двенадцать, мне пришлось убрать многие имена. И поэтому я выбрал только эти двенадцать человек, которые сделали определённый вклад. Рама не сделал естественного вклада, а Кришна сделал. Вот почему индуисты назвали Кришну полной инкарнацией, но только не Раму!»

И он ещё сказал мне: «А можешь ли ты дать мне семь имён?» Теперь вопрос стал ещё более сложным.

И я дал ему семь имён: «Кришна, Будда, Махавира, Шанкара, Горакх, Кабир».

Он сказал: «Ты исключил пять, на каком основании ты сделал это?»

Я сказал: «Нагарджуна содержится в Будде; то, что присутствовало в Будде в виде семени, расцвело в нём. И поэтому, если уж обязательно нужно кого-то исключить, Нагарджуну можно отбросить. Деревья могут быть отброшены, но только не семена. Потому что семена снова станут деревьями. Они станут новыми деревьями. Когда рождается Будда, сотни Нагарджун снова родятся, но ни один Нагарджуна не может дать рождения Будде. Будда — это исток Ганга, Нагарджуна - это место паломничества, которое встречается вам по течению Ганга. Это прекрасно, но если вам нужно кого-то исключить, то, в таком случае можно пожертвовать местом паломничества, но не самим истоком, не Гангом!

Подобным образом в Будду включён Кришнамурти, это новое издание Будды, самое свежее, которое говорит на современном языке. Но отличие только в языке. Кришнамурти — это расширение последней сутры Будды: апо дипо бхаво — будь светом себе. Комментарий на эту сутру, глубокий, безгранично важный, значительный, но он всё равно лишь комментарий, комментарий к этим словам: будь светом себе. Апо дипо бхаво. Это были последние слова Будды на этой земле. Перед тем как оставить своё тело, он дал эту главную сутру, как будто бы сокровище всей его жизни, всего его жизненного опыта содержалось в этих словах, в этой маленькой сутре.

Рамакришну можно легко включить в Кришну. Миру и Нанака можно растворить в Кабире. Они подобны ветвям его дерева. Создаётся такое ощущение, что половина Кабира проявилась в Нанаке, а половина проявилась в Мире. В Нанаке проявлен мужской аспект Кабира, поэтому не удивительно то, что сикхизм стал воинствующей религией, религией солдат. В Мире проявлен женский аспект Кабира, и поэтому в ней появляется такая сладость, такое благоухание, и вся эта музыка отражается от колокольчиков Миры. Мира поёт в Кабире на эктаре, а Нанак в Кабире говорит речи. Оба они содержатся в Кабире».

И я сказал: «Вот таким образом возник этот список из семи имён».

Ему стало очень интересно, и он сказал: «А если бы тебе пришлось составить список из пяти имён?»

Я сказал: «Это для меня было бы даже ещё труднее».

И я дал ему такой список: «Кришна, Патанджали, Будда, Махавира, Горакх». Потому что Кабир растворён в Горакхе. Горакх — это корень. Горакха нельзя оставить в сторонке. Шанкара же легко растворяется в Кришне. Он — продолжение Кришны, философская сторона Кришны.

Потом он сказал: «Ещё один раз: если оставить только четверых?»

И тогда я перечислил для него: «Кришна, Патанджали, Будда, Горакх». Потому что Махавира не слишком-то отличен от Будды. Небольшое отличие, он продолжение Будды, просто выражение их различное. Величие Махавиры можно передать величием Будды».

Он начал говорить: «Ещё всего лишь один раз. Пожалуйста, выбери троих!»

Я сказал ему: «Теперь это уже невозможно. Я не могу дальше никого отбрасывать. Эти четыре индивидуальности представляют собой четыре главных направления. Эти четыре измерения подобны четырём измерениям времени и пространства. Эти четыре руки подобны четырём рукам концепции Бога. На самом деле, есть только один Бог, но у Него четыре руки. И оставить одну руку будет всё равно, что отрезать её. Я не могу этого сделать. До сих пор я шёл у тебя на поводу. Я продолжал сокращать количество имён. Теперь же нужно будет резать руки, части тела, а я не могу на это пойти. Пожалуйста, не настаивай на таком насилии».

Он ответил: «У меня возникли некоторые вопросы, и один из этих вопросов: почему ты смог отбросить Махавиру, но не можешь отбросить Горакха?»

«Горакха нельзя отбрасывать потому, что он стал новым началом для этой страны. Махавира не стал новым началом. Он был редкостным человеком. Но столетиями первые двадцать три джайнских тиртханкары уже высказывали то, что говорил он. Он был просто их повторением. Его нельзя назвать началом нового путешествия. Он не может быть назван первым звеном в цепи, скорее, он — последнее звено.

Горакх — это первое звено в цепи. Через него родилась совершенно новая религия. Без Горакха не могло бы быть Кабира, Нанака, Даду, Ваджида, Фарида, Миры. Без Горакха никто из них не возможен. Основной корень — это Горакх. С тех пор храм был воздвигнут высоко, и на этом храме появилось много золотых колонн. Но основание - есть основание. Несмотря на то, что на нём выросло столько золотых колонн, они видны вдалеке — но они не могут считаться важнее основания. Основание не видимо никому. Но на этом основании стоит вся структура, все стены, все высокие вершины. Вершинам мы поклоняемся. Люди просто забывают об основании. Горакх был забыт подобным образом.

Вся традиция святости Индии, бесчисленное количество преданных любви — все они обязаны Горакху. Точно так же, как без Патанджали в Индии не было бы йоги, без Будды не было бы медитации, без Кришны не было бы пути любви, он бы не нашёл своего выражения, без Горакха не обрёл бы своего высшего завершения поиск путей достижения высших состояний сознания, высшей истины. Это был поиск садханы, поиск методов и техник.

[Мечтатель]

И как же не нужен хинди? Вот я собираюсь приступить к чтению цикла по "Дао Дэ Цзин" под названием "Дао Упанишад" (всего 127 дискурсов). Русского перевода этой книги, кажется, не существует.
https://oshoganga.blogspot.com/2014/09/1-1_12.html#more

[Bhudh]

Впервые узнал про Горакха...

[Damaskin]

Напомнило

Спасибо, интересная история. И выбор в ней хорошо аргументирован (в отличие от )

Вот я собираюсь приступить к чтению цикла по "Дао Дэ Цзин" под названием "Дао Упанишад" (всего 127 дискурсов). Русского перевода этой книги, кажется, не существует.

Прям вот так на хинди и будете читать?

Впервые узнал про Горакха...

Я встречал упоминания о нем в связи с Бхартрихари. Но в России он, похоже, не слишком известен.

[Мечтатель]

Вот я собираюсь приступить к чтению цикла по "Дао Дэ Цзин" под названием "Дао Упанишад" (всего 127 дискурсов). Русского перевода этой книги, кажется, не существует.

Прям вот так на хинди и будете читать?

Да. Но не всё понятно. Я уже читал так некоторые фрагменты книг, но те тексты у меня имеются в переводе, т. е. можно было посмотреть перевод, если встречается что-то неясное.

[Мечтатель]

Напомнило

Спасибо, интересная история. И выбор в ней хорошо аргументирован (в отличие от )

Да то вообще не стоит серьёзно воспринимать. Сочинил список от балды. Тамошняя публика все равно в этом не слишком разбирается.

[Lodur]

А то вот нашел на Ноогене такой список величайших индийских философов (там, конечно, оговорено, что список субъективный):
<skip>
Семь из десяти жили в 19-20 веках... Странно это как-то.

Большинство индийцев, разумеется, абсолютно другой список составят. И из XIX-XX веков там вообще вряд ли кто будет.

[Damaskin]

Да то вообще не стоит серьёзно воспринимать. Сочинил список от балды.

Нет, список интересный. В том смысле, что в нем действительно перечислены наиболее популярные в мире индийские философы. Я как-то раньше не задумывался, что 19-20 века были весьма насыщенными для индийской философии. И в этом её существенное отличие от китайской, которая для большинства европейцев заканчивается где-то в веке восьмом ( может быть, кто-то вспомнит еще корифеев неоконфуцианства типа Чжу Си и Ван Янмина, да и то вряд ли). Правда, эти индийские философы писали преимущественно по-английски. Но дело не только в этом. Я сомневаюсь, что идеи Лян Шумина, к примеру, могли бы вызвать широкий интерес за пределами Китая:

Согласно Лян Шу-мину, основа Вселенной — «жизнь» (шэн мин), представляющая собой «неисчерпаемую волю-желание (и юй)». В творении начал нац. культуры велика роль гения (в Китае это Конфуций, в Индии — Шакьямуни). Направленность воли определяет несходные типы культур: зап. культура носит научно-рациональный характер и нацелена на движение вперед, на борьбу и покорение материального мира; китайская культура интуитивна, философична и направлена на «внутр. жизнь» человека и гармонизацию его отношений с миром; инд. культура по своей природе религиозна и обращена к прошлому, она уводит человека из мира. Сравнивая эти три типа культур, Лян Шу-мин заключил, что мировая культура будущего — это возрожденная кит. культура. Он рекомендовал «отвергать инд. подход, из к-рого нельзя брать ничего», «полностью принимать зап. культуру, но при этом коренным образом модифицировать ее» и «вновь критически взять изначальный кит. подход». Лян Шу-мин усматривал в религии главный водораздел между христианским путем Запада и «безрелигиозно-квазирелигиозным» путем Китая, основанным на моральных поучениях Конфуция, ритуале, музыке и безрелигиозной морали. Опора на субъективистское учение неоконфуцианской школы синь-сюэ Лу Цзю-юаня — Ван Ян-мина (луван-сюэпай) сочеталась у Лян Шу-мина с пристальным вниманием к «рассудочности» (ли син) кит. культуры, противостоящей «разумности-интеллектуальности» (ли чжи) послекантовского менталитета Запада. «Рассудочность» в учении Лян Шу-мина носит интуитивно-моральный характер и сближается с понятием Мэн-цзы врожденного знания добра (лян чжи). В конце жизни Лян Шу-мин попытался заново изложить свое учение о «вселенской изначальности человеч. духа» с опорой на совр. достижения психологии, биологии и нейропсихологии.

[Damaskin]

Да. Но не всё понятно. Я уже читал так некоторые фрагменты книг, но те тексты у меня имеются в переводе, т. е. можно было посмотреть перевод, если встречается что-то неясное.

А другие книги Ошо на хинди имеются в свободном доступе?

[Damaskin]

Большинство индийцев, разумеется, абсолютно другой список составят. И из XIX-XX веков там вообще вряд ли кто будет.

У большинства индийцев, наверное, и Будды в списке не будет, не говоря уже о Нагарджуне.

[Валер]

Большинство индийцев, разумеется, абсолютно другой список составят. И из XIX-XX веков там вообще вряд ли кто будет.

У большинства индийцев, наверное, и Будды в списке не будет, не говоря уже о Нагарджуне.

А попса, она и в религии попса.

[Мечтатель]

Да. Но не всё понятно. Я уже читал так некоторые фрагменты книг, но те тексты у меня имеются в переводе, т. е. можно было посмотреть перевод, если встречается что-то неясное.

А другие книги Ошо на хинди имеются в свободном доступе?

Можно найти, наверное.
Но мне этого блога более чем достаточно. Даже на хорошо знакомом языке такое количество текстов было бы трудно прочитать. А тут на языке, который не то чтобы вовсе непонятен, но то и дело приходится искать значение неизвестных слов или догадываться о смысле фразы.

[Lodur]

У большинства индийцев, наверное, и Будды в списке не будет, не говоря уже о Нагарджуне.

Думаю, что будут оба, как и Махавира (список ведь философов, а не религиозных учителей... хотя даже во втором случае, если человек объективен, туда только Нагарджуна не попадёт).

[Lodur]

Подумал, что мне было бы тесновато, если бы пришлось составлять список философов только из 10 имён. И даже из 12. Скорее всего, список приближался бы к 20.

[Damaskin]

Но мне этого блога более чем достаточно. Даже на хорошо знакомом языке такое количество текстов было бы трудно прочитать.

Да, извините, я не обратил внимания, что весь блог посвящен Ошо.

Подумал, что мне было бы тесновато, если бы пришлось составлять список философов только из 10 имён. И даже из 12. Скорее всего, список приближался бы к 20.

Было бы любопытно взглянуть. Я в индийской философии полный чайник. Видимо, из-за того, что когда-то прослушал по ней семестровый курс в университете. 

[Neeraj]

Как сообщает Iran Front Page, последний отчет W3Tech, опубликованный в ноябре 2017 года, показал, что фарси стал 11-м среди разных языков в интернете. Во всем мире на этом языке существует 1,7 процента сайтов.  По результатам исследования, персидский язык опережает турецкий на одну позицию и арабский — на пять.

Вот персы дают жару   
http://www.dialog.tj/news/persidskij-yazyk-11-j-po-populyarnosti-v-internete

[Мечтатель]

Как-то так, сейчас прочитал. Но это сравнительно лёгкий текст.

हेराक्लतु ने कहा है, यू कैन नॉट स्टेप ट्वाइस इन दि सेम रिवर--एक ही नदी में दुबारा नहीं उतर सकते हो। क्योंकि जब दुबारा उतरने आओगे तब तक नदी तो बह गई होगी।
हेराक्लतु भी बहुत कंजूसी से कह रहा है। सच तो यह है, वन कैन नॉट स्टेप ईवन वंस इन दि सेम रिवर। क्योंकि जब मेरे पैर का तलवा पानी की ऊपर की धार को छूता है, नदी भागी जा रही है। और जब मेरा तलवा थोड़ा सा प्रवेश करता है, तब नदी भागी जा रही है। जब मैं नदी को स्पर्श करता हूं, तब नदी में पानी और था; और जब मैं नदी की तलहटी में पहुंचता हूं, तब पानी और है। एक बार भी नहीं छू सकता।
(Herāklatu ne kahā hai, yū kain nŏṭ sṭep ṭvāis in di sem rivar--ek hī nadī mẽ dubārā nahī̃ utar sakte ho. Kyõki jab dubārā utarne āoge tab tak nadī to bah gaī hogī.
Herāklatu bhī bahut kañjūsī se kah rahā hai. Sac to yah hai, van kain nŏṭ sṭep ivan vans in di sem rivar. Kyõki jab mere pair kā talvā pānī kī ūpar kī dhār ko chūtā hai, nadī bhāgī jā rahī hai. Aur jab merā talvā thoṛā sā praveś kartā hai, tab nadī bhāgī jā rahī hai. Jab ma͠i nadī ko sparś kartā hū̃, tab nadī mẽ pānī aur thā; aur jab ma͠i nadī kī talahṭī mẽ pahũctā hū̃, tab pānī aur hai. Ek bār bhī nahī̃ chū saktā.)
"Гераклит сказал, you cannot step twice in the same river--невозможно дважды ступить в ту же самую реку. Потому что когда вы придёте ступить второй раз, к тому времени река утечёт.
Гераклит высказался однако с большой скупостью. Истина в том, что one cannot step even once in the same river. Потому что когда подошва моей ноги коснулась потока на поверхности воды, река убегает. И когда моя подошва немножко погружается (входит), тогда река убегает. Когда я касаюсь реки, и тогда в реке была вода; и когда я достигаю дна реки, и тогда (есть) вода. Даже один раз невозможно коснуться..."

[Bhudh]

Для тех, у кого в главных языках древнегреческий: https://bhudh.000webhostapp.com.