Интересует этимология русских слов "бумага", "книга", "печать"

[ИЕ]

Интересует этимология русских слов "бумага", "книга", "печать"

Интересует этимология русских слов "бумага", "книга", "печать"
Интересует этимология русских слов "бумага", "книга", "печать"
Интересует этимология русских слов "бумага", "книга", "печать"

[lehoslav]

Нельзя это слово целиком возводить к желудку, поскольку в н.-лужском оно значит "буква", а множественное число "книга".

Откуда информация?

[pomogosha]

Итак, к чему пришли с книгой?

Цитата: ИЕ #68 Январь 1, 2011, 19:19
...Никто не знает отношения гунского к булгарскому. Но тот факт что книгочей есть только в ст.-слав. кънигъчии, а др.-русский заимствовал именно эту ст.-слав. форму, говорит что булгарское слово (в мифической форме *küinig), было заимствовано булгарами от дунайских славян, от которого они образовали свою форму на či которую и заимствовал ст.-слав..

По-прежнему, наиболее вероятной этимологией книги представляется тюркское посредство из китайского. Праслав. *kъniga, судя по книгоче/й, нужно возводить через др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv (уйг. kuin, kuinbitig) к кит. kΏüеn "свиток"; ср. Рясянен, FUF 26, 76 и сл. Слово было заимствовано славянами в форме близкой к др. чувш. *końi̮v, которая была сближена с такими формами, как кнея, кнес и др. с начальными кластерами: кън-, гън- с общей семантикой 'согнутое, собранное'.
Другие этимологии, в т.ч. возведение к формам с значением 'начало, знание', сопряжены с фонетическими трудностями и не вносят ясности в непосредственное происхождение слова кънига; хотя исследования в этом направлении для установления древних языковых контактов и дальнего родства всех этих форм с семантикой 'начало, знание, род', представляются перспективными.

[pomogosha]

Владимир Даль о коньке и книжке
КОНЕК
муж., ·умалит. конь; особ. употр. ·в·знач. коня или гребня кровли, стыка двух скатов, князек, охлупень, шелом, череп, черепное бревно.
| Колодочка с подрезом, стальною полосою, которых пара пристегивается к подошвам для бегу по льду. Коньки бывают бороздчатые, нарезные, с бороздкою по ребру подреза, и гладкие.
| Насекомое кузнечик, кобылка, скакунчик, Gryllus
| Рыбка с конскою головкою и шейкою, Syngnathus hippocampus, морской конек.
| архан. вид съедобного гриба.
| Лощилка, лощило, у сапожников.
| Мельничный шестик, привешенный к ковшу и лежащий другим концом на жернове; им потряхивается ковш.

| * Чья либо слабость, охота, страсть. У каждого свой конек. Политическая экономия его конек.
| Коньки также круглые качели с деревянными конями. Коньковый, к коньку, конькам относящийся. Коник ·умалит. конек; морской коник, рыбка с конской головкой;
| прузик, кузнечик или кобылка. См. также койка. Конища муж., ·увел. конь. Конище ср., ряз. конское пастбище, место, где пасется табун, а иногда
| самый табун, косяк. Коня ср. коняшенок, коняшка муж. в отличие от кобылки, жеребя, жеребенок. Конев, коню принадлежащий. Коневы ноги, коневы ясли. Коневий, конячий ·стар. и южн. конский или кониный, лошадиный, к коням относящийся, им принадлежащий, свойственый. Конским хвостом пепелище размету. Коневий лук, растение Teucrium scordium. - щавель, растение Rumex (hydrolapathum, obtussifolius и пр..), он же конечки. Конская грива, растение Eupatorium cannabinum. Конский гриб, поганка серая, Agaricus cinereus. - каштан, желудник, дикий каштан, дерево Aesculus hyppocastanum. Конский хвост, вид хвоща, конехвост, Equisetum palustre. Кониное мясо. Конский барышник, торгующий из барыша лошадьми; звание непочетное, даже бранное, потому что тесно связано с плутовством разного рода. У барышиков есть свои выражения, по ремеслу, непонятные сторонним: искаженные татарския слова и счеть Коневий товар. Конячье копыто. Конский хвост, грива; конская скачка, бег. Иногда употр. Коневый, и пр. коневый товар, коневья юфть. Коневатый, конястый, на коня похожий видомили побежкою, тупотнею и пр. Коневина, конина или конятина жен. кобылятина, конское, лошадиное мясо;
| конская шкура. Коневник муж., ·стар. конный ратник;
| пск. работник у невода, с лошадью. Конязь, вершник; конник, всадник, конный воин, кавалерист.
| В ночную конязем ездит; чередовой конязь, ряз., тамб. чередовой табунщик, стерегущий лошадей.
| пермяц. сарай для конской сбруи. см. коник. Конница жен., собир. конное войско, кавалерия, верховая рать. Конный, к коням относящийся; верховой, сидящий на коне, или у кого есть верховая лошадь. Конная площадь, конный базар, рынок. Конный бег, ристанье. Конный ворот, конная толчея, приводимые в движение лошадьми. Конный ратник, -полк. Конные казаки в строй, безконные (пешие) к обозу. Худоконные казаки отстали, а дошли одни доброконные. Конная артиллерия, у коей прислуга верхом. Конная статуя. Пеший конному не товарищ. Конного гостя провожай до коня, а пешего до ворот. Ни конному, ни пешему не нагнать, ни царским указом заворотить? вестей. Ни пешему проходу, ни конному проезду. Конная жен. конная площадь, базар, торг, рынок, где продаются лошади. Конничный, -нический, к конникам или коннице относящийся. Коневник муж. трилистник, дятельник, Trifjlium pratense. Коневщик муж., новг. работник с лошадью, на ильменской рыбной ловле. Коняк муж., ряз. или конятник тул., орл. конский щавель, Rumex acutus.
| Конятник, -ница, также любитель лошадей. Конековка, коняковка жен. растение Vucua sativa, кормовой, мышиный горошек, и Securigella coronilla. Конюх муж. служитель при конях, для чистки и корму лошадей, особ. верховых и охотничьих или заводских.
| Конский пастух.
| твер., ниж. ковш, ковшик, говорят также конюк, конюшек. Конюхов, ему, конюху принадлежащий; конюший, к конюхам относящийся. Конюшня жен. конюшник муж. строение разного вида, в котором держат лошадей. Конюшенный, к конюшне относящийся - корм, овес и сено, заготовленный, не подножный.
| В виде сущ. главный конюх, а у владетельных особ, почетное звание заведующего конюшнями, конюший, а ныне шталмействер. Конюшина жен., твер., пск. коневина, конская шкура;
| растение конский-щавель. Коняшка муж., ряз. жеребя, жеребенок (не кобылка). Конишка, кляча, кляченка, лошаденка. Конек, а иногда коник ·умалит. по множеству сторонних значений слов этих, см. на своем месте.
См. http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Даля/КОНЬ/

Из http://aetos.narod.ru/selectrus/hrabar.htm :
210. Anthus pratensis (L) — Луговой конек (Луговый коник). На пролете обычен.
211. Anthus trivialis (L) — Лесной конек (Лисовый коник). Гнездится в густых зарослях, например, на Маковице.
212. Anthus spinoletta (L) — Горный конек (Водяный коник). Гнездится чаще всего на наших полонинах, например, на Руне.
213. Anthus campestris (L) — Полевой конек (Степовый коник). Изредка у нас гнездится.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Луговой_конёк И что в нём от коня? Воробей и воробей...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Anthus

КНИГА, книжка ж. сшитые в один переплет листы бумаги, или пергамента: || писание, все что в книге содержится; || раздел, отдел в обширном письменном сочинении. Со времени изобретенья печатанья, свитки заменились книгами.

Он пишет книгу о том-то. Поэма "Энеида" разделена на 12 книг. Священные книги, Библия и Новый Звет. Родословная книга, в которую вписываются, по каждой губернии, дворянские роды, разделяемые на шесть видов. Метрические книги, по приходам, куда вносятся рожденные и крещенные. Хорошенькая книжечка, книженочка; пустая книженка, мысливая книжица, насмешливое. Аршинная книжища. Подымать книги, брать справки в делах церковных и судебных, по старым делам. ||

Книга, третий желудок жвачных животных, перебериха, литонья, листовик: см. кутырь. || Книга и книгалка южн. зап. чешск. птица Vanellus cristatus, пигалка, пигалица, чибис, настовица, луговка, кигалка, южн. чайка.

Говорит, как книга. Не красна книга письмом, красна умом. Кто больше знает, тому и книги в руки. Когда сядешь есть, не закрыв книги, заешь память. В книги не в чурки. Попы за книжки, миряне за пыжки. Все товар, и мусор товар, а книги не товар (гр. Канкрин). Книжный, до книг относящ. Книжный человек, начитанный, ученый. Книжная торговля. Книжный переплетн. Книжный язык, несколько изысканный, высокопарный, неустный. Книжное золото, листовое, для позолоты. Книжчатый, представляющий вид книги. Книжчатое золото. Книжчатый желудок жвачников. Книжистый, богатый, обильный книгами. Книжность ж. книжество ср. церк. книжная ученость, начитанность; || свойство книжного. Книжник м. ученый, знающий священное писание, догматик; учитель, толкователь Закона Божия; грамотей, книжный человек, хорошо знающий грамоту; охотник, любитель книг; разносчик книг, букинист. || Бумажник, карманная записная книжка, сумка для бумажных денег. Книжница ж. книгохранилище, библиотека; особое помещенье для замечательных книг, шкаф, витрина; || начетчица, ученая женщина. Книжничий, до книжников относящ. Книжничать, торговать книгами, особ. в разноску. Книгодержа, —держец, псаломщик или служитель при архиерейском служении. Книгоноша м. разносчик книг, букинист. Книгопечатанье, —тиснение ср. действие того, кто печатает книгу; || самое искусство это. —печатный, к этому искуству относящ. —печатня ж. типография. —печатник м. типограф. Книгоположница ж. киагохранильница ж. —хранилище ср. библиотека, книжница. —хранилищный, к библиотеке относящ.; книгохранитель м. библиотекарь. —мый, книгохранный, к храненью книг относящ.. Кнагопродавец, —торговец, м. пюрговица ж. торгующий книгами. Книгопродавцев, ему прнадлежщ. книгоародавческий, к торговле этой вообще относящ. Книготворец м. —рица ж. плохой писатель.

Книгочий м. любитель чтенья, много читающий. || Книгочий церк. книжный, письменный человек, письмовод. 

Чибис Lapwing \Lap"wing`\, n. [OE. lapwynke, leepwynke, AS. hle['a]pewince; hle['a]pan to leap, jump + (prob.) a word akin to AS. wincian to wink, E. wink, AS. wancol wavering;
   cf. G. wanken to stagger, waver. See Leap, and Wink.] (Zo["o]l.)
A small European bird of the Plover family (Vanellus cristatus, or V. vanellus). It has long and broad wings, and is noted for its rapid, irregular fight, upwards, downwards, and in circles. Its back is coppery or greenish

   bronze. Its eggs are the ``plover's eggs'' of the London market, esteemed a delicacy. It is called also peewit, dastard plover, and wype. The gray lapwing is the Squatarola cinerea.
Source: Webster's Revised Unabridged Dictionary (1913)
      

[Aleksey]

Jis perskaitė beveik visas knygas, kurios buvo namie – Ons parskaitė mažne vėsas kningas, katras bova nomūs.
Он прочел почти все книги, которые были дома.
кажись южане жемайты так говорят, нашел в словарике.
надеюсь поможет, а не в ступор введет.

[pomogosha]

Jis perskaitė beveik visas knygas, kurios buvo namie – Ons parskaitė mažne vėsas kningas, katras bova nomūs.
Он прочел почти все книги, которые были дома.
кажись южане жемайты так говорят, нашел в словарике.
надеюсь поможет, а не в ступор введет.

Спасибо, Aleksey.
В литовском kningas нозализация, по-видимому вторична.

[Aleksey]

В литовском kningas нозализация, по-видимому вторична.

да нет, первое предложение это литературный стандарт, второе (точно не буду утверждать, но это южный вариант жемайтийского) жемайтийский.

[pomogosha]

В литовском kningas нозализация, по-видимому вторична.

да нет, первое предложение это литературный стандарт, второе (точно не буду утверждать, но это южный вариант жемайтийского) жемайтийский.

Возможно просто сближено с "коренастым"
AiškinimaiDabartinės lietuvių kalbos žodynas
- šakning-as, ~a turintis daug arba storų šaknų: Š. medis. Š. durpynas

[Aleksey]

Возможно просто сближено с "коренастым"
AiškinimaiDabartinės lietuvių kalbos žodynas
- šakning-as, ~a turintis daug arba storų šaknų: Š. medis. Š. durpynas

да нет же
šakn-ing-as — коренастый (корень-суффикс-окончание)
liet-ing-as — дождливый
darb-ing-as — рабочий

[pomogosha]

Возможно просто сближено с "коренастым"
AiškinimaiDabartinės lietuvių kalbos žodynas
- šakning-as, ~a turintis daug arba storų šaknų: Š. medis. Š. durpynas

да нет же
šakn-ing-as — коренастый (корень-суффикс-окончание)
liet-ing-as — дождливый
darb-ing-as — рабочий

Вот, вот. По этому образцу и  kni(n)gas, katras bova nomūs.

дерёвня

[Aleksey]

Вот, вот. По этому образцу и  kni(n)gas, katras bova nomūs.

не понял.
в обоих предложениях предложениях:

Ons parskaitė mažne vėsas kningas, katras bova nomūs.

kningas/knygas — множ. ч., вин. п., [книг] это существительное, а не прилагательное..

[pomogosha]

Вот, вот. По этому образцу и  kni(n)gas, katras bova nomūs.

не понял.
в обоих предложениях предложении:

Ons parskaitė mažne vėsas kningas, katras bova nomūs.

kningas — множ. ч., вин. п., [книг] это существительное, а не прилагательное..

Разумеется 

[Aleksey]

Разумеется 

ну так почему же тогда вы пишите:

По этому образцу и  kni(n)gas, katras bova nomūs.

?

[pomogosha]

Разумеется 

ну так почему же тогда вы пишите:

По этому образцу и  kni(n)gas, katras bova nomūs.

?

Рифма такая:  šakn-ing-as --kni(n)gas. Удобнее произносить.

А при чём здесь Наполеон? 

[pomogosha]

А если серьёзно, то  этимологически лит. šakningas родственно германским формам (я их уже приводил где-то выше) и славянским кнея, do kna nic, knjacək из *kъnъ и, далее чеш. kmen 'племя, род', лит. kamíenas 'ствол дерева', лтш. kamans 'комель, толстый конец бревна (ближе к корню)'.

[ИЕ]

По-прежнему, наиболее вероятной этимологией книги представляется тюркское посредство из китайского. Праслав. *kъniga, судя по книгоче/й, нужно возводить через др.-тюрк. *küinig, волжско-болг., дунайско-болг. *küiniv (уйг. kuin, kuinbitig) к кит. kΏüеn "свиток"; ср. Рясянен, FUF 26, 76 и сл. Слово было заимствовано славянами в форме близкой к др. чувш. *końi̮v, которая была сближена с такими формами, как кнея, кнес и др. с начальными кластерами: кън-, гън- с общей семантикой 'согнутое, собранное'.
Другие этимологии, в т.ч. возведение к формам с значением 'начало, знание', сопряжены с фонетическими трудностями и не вносят ясности в непосредственное происхождение слова кънига; хотя исследования в этом направлении для установления древних языковых контактов и дальнего родства всех этих форм с семантикой 'начало, знание, род', представляются перспективными.

Ну во первых "согнутое" никогда не значило "собранное". Этимологически невозможно кън-, гън- давать в значении "собранное", это совершенно разные значение не выводимые друг из друга, вы эти значение придумываете сами на ходу. И потом, в славянском господствует  гън- для согнутое, а не ИЕ*kneig (которое к тому же невозможно объединить кън- фонетически). Если вы дадите в славянском примеры с кън- в качестве "согнутого" хотя бы.

Ну во вторых, объединить ИЕ*g'n- знание, и ИЕ*kon конец невозможно. Они никогда не совпадали. Никогда у них не было общей фонетической формы или одно из них значило другое. Вы фантазируете, не зная основ. Приводите через запитую совершенно разные слова и значения, как будто бы так оно и есть на самом деле. Так нельзя, это орисятина. Так сфантазировать можно все что угодно.

Так что ваши объединения без перспективны и невозможны, антинаучны, уж извените.

А исправленные цитаты из Фасмера не помогут. Более того Черных, Абаев и др.,  например, в корне не согласны, и основными считают другие формы. И в данном вопросе Фасмер не авторитет, формы из мифических форм тюрского настолько далеки от славянских по фонетике и значению, что слов нет,  про фонетику я уже писал  Интересует этимология русских слов "бумага", "книга", "печать". Так что надо и других авторов читать, а не только словарь Фасмера!

Про значение, я уже писал что в славянском "писать" согласуется со словом "книга", Интересует этимология русских слов "бумага", "книга", "печать" #75. Как и в германском и латинском.

Забыл привести латинские примеры для книги согласующиеся со scribere
codex (арх. caudex), icis m
1) ствол, пень O, Col;
2) бревно, чурбан Pl, Prp, J;
3) бран. дубина, колода Pt;
4) тж. pl. книга (древние писали на навощённых дощечках);

II liber, libri m
1) луб, лыко Vr, C, V;
2) книга, сочинение (librum de rebus rusticis scribere C; librum divulgare C, legere Ctl, Sen; libri Sibyllini C); свиток (libros volvere, pervolutare C);
3) раздел, глава: in libro superiore C в предыдущей главе;
4) послание, письмо, рескрипт (l. principis PJ);
5) перечень, список, реестр C;
6) договор (l. emptionis Vlg).

[lehoslav]

в н.-лужском оно значит "буква", а множественное число "книга"

Информация откуда?

[pomogosha]

в н.-лужском оно значит "буква", а множественное число "книга"

Информация откуда?

в н.-лужском оно значит "буква", а множественное число "книга"

Информация откуда?

ИАE по-видимому попутал полабское bükvoi, pl. 'книга' с «н.-лужском» knigwy, pl. 'книга' 

Ну во первых "согнутое" никогда не значило "собранное".

Практика и изучение оригами касаются некоторых областей математики. Например, проблема плоского изгиба (возможно ли образец складки согнуть в двумерную модель) была объектом серьезного математического исследования.

Примечательно, что бумага показывает нулевую гауссову кривизну во всех точках поверхности, и только сгибы представляют собой линии нулевой кривизны. Но кривизна вдоль поверхности неизогнутой складки на влажной бумаге или складки ногтем не удовлетворяют этому условию.
То, что составление плоской модели из образца складки является NP-полным было доказано Маршаллом Берном и Барри Хайесом.
Проблема твердого оригами имеет некоторое практическое значение. Она формулируется так: если мы заменим бумагу листом металла и будем использовать стержни вместо линий складок, то сможем ли мы получить соответствующую модель? Примером решения этой проблемы являются твердые сгибы Миуры, используемые для развертывания массивов солнечных батарей для космических спутников.

Т.о., согнуть лист бумаги вчетверо = (тождественно) сложить лист бумаги два раза.
Что здесь не понятно?

Этимологически невозможно кън-, гън- давать в значении "собранное", это совершенно разные значение не выводимые друг из друга

Где Вы увидели, что я где-то кън- "вывожу" из гън- (или наоборот)? В ст. слав., др. русск. они вполне самостоятельные.

...ИЕ*kneig (которое к тому же невозможно объединить кън- фонетически)

Proto-IE: *kan- / -e-> др. русск. кан-, кон-, кън-, кн- . Вполне себе объединяются.
В русском кнея 'роща, лес, окруженный полями, густой кустарник', Цекцын (гмина)
Прочие поселения : Кнея. Косово. Ковальске-Блота. Крушка. Лисины,....Зембовице (гмина) Сельские округа : Кнея. Лонка. Осецко. Почолкув. Прускув. Радаве. Седлиска.... Пширув (гмина) Поселения : Кнея. Копанины. Смыкув. Станиславув. Старополе. Сыгонтка....Круклянки (гмина) Поселения : Кнея-Лучаньска. Маерка. Подлесьне. Волиско. Жывки-Мале. Ещё нужны примеры?

Если вы дадите в славянском примеры с кън- в качестве "согнутого" хотя бы.

книжка, литонья (у коров); книга (чибис) -- два изогнутых пера на голове (см. выше)

Ну во вторых(правильнее: во-вторых, через дефис), объединить ИЕ*g'n- знание, и ИЕ*kon конец невозможно (правильней: не возможно).

Начала геометрии, Начала лингвистики, Начала... Канон.
Вы же не будете отрицать прямую связь значений этих слов со знанием?

Приводите через запитую совершенно разные слова и значения, как будто бы так оно и есть на самом деле. Так нельзя, это орисятина.

В цитаты!!! 
Так что ваши объединения без перспективны и невозможны, антинаучны, уж извените.
Не извиню. В цитаты!

Ну и так далее...

[Wolliger Mensch]

Proto-IE: *kan- / -e-> др. русск. кан-, кон-, кън-, кн- . Вполне себе объединяются.

Ничего подобного.

[ИЕ]

pomogosha
Мда, обсуждать что либо Родноверцами, практически невозможно.    Все искажают, читать не умеют, цитаты выдирают так чтоб подогнать под себя, связывают то чего никогда связать не возможно и как угодно. 
Долой религию из науки!!! 

[GaLL]

Ничего подобного.

Если бы только это... Вот как, например, можно было сгенерировать такое:

А если серьёзно, то  этимологически лит. šakningas родственно германским формам (я их уже приводил где-то выше) и славянским кнея, do kna nic, knjacək из *kъnъ и, далее чеш. kmen 'племя, род', лит. kamíenas 'ствол дерева', лтш. kamans 'комель, толстый конец бревна (ближе к корню)'.

причём с такой безапелляционностью: «родственно», и всё тут! И что же такое в таком случае ša-? Связь šaknis «корень» с šaka «ветвь» вполне прозрачна. В общем, полтреда можно отправлять в Псевду.

[Aleksey]

может все ж кто-нить ответит почему в жемайтийском kningas?

[Alone Coder]

В польском такая же засада: księga.

[ИЕ]

может все ж кто-нить ответит почему в жемайтийском kningas?

Наверное из польского. Более ранняя форма современного польского księga. Эта ранняя польская *kninga же форма произошла из контаминации kniga и кънина - новой формы озвучивающей понятие "конское".

[pomogosha]

Ничего подобного.

Если бы только это... Вот как, например, можно было сгенерировать такое:

А если серьёзно, то  этимологически лит. šakningas родственно германским формам (я их уже приводил где-то выше) и славянским кнея, do kna nic, knjacək из *kъnъ и, далее чеш. kmen 'племя, род', лит. kamíenas 'ствол дерева', лтш. kamans 'комель, толстый конец бревна (ближе к корню)'.

причём с такой безапелляционностью: «родственно», и всё тут! И что же такое в таком случае ša-? Связь šaknis «корень» с šaka «ветвь» вполне прозрачна. В общем, полтреда можно отправлять в Псевду.

А свяь такая же, как русск. скать (скань, скатерть) с кон, конец.