Испанцы

[Nevik Xukxo]

Носители астуро-леонского языка осознают себя как-то особливо?

[Vesle Anne]

«Кастильский» — это просто традиция, актуальная больше для самой Испании

еще в Аргентине (почему-то)

[Basil]

Аналогично ли название "испанцы" - "югославам"?

Нет, конечно. Этноса «югославы» не было, испанский этнос существует.

Но зато существуют "россияне", к примеру, включающие, например, карелов и русских. Как я понял вопрос алант'а, если
испанцы : россияне = x : русские, то чему равно x? Castellanos?
Или наоборот, если y : россияне = испанцы : русские, то чему равно y? Просто "жители Испании" или "народы Испании"?

[Wolliger Mensch]

Но зато существуют "россияне", к примеру, включающие, например, карелов и русских. Как я понял вопрос алант'а, если
испанцы : россияне = x : русские, то чему равно x? Castellanos?

1) Россия составляет отдельную этническую систему (суперэтнос), Испания входит в западно-европейский.
2) Некоторое подобие там, конечно, есть, но только на другом уровне: испанцы как этнос состоят из отдельных «народцев».
3) Существенная разница в том, что в Романии нет такого деления народов, как в славянских землях: римляне и «постримляне» перемололи все родо-племенные объединения (одиноко торчащие баски лишь оттеняют эту реальность), поэтому они делят себя по языкам. У славян такое языковое деление густо перемешано с рефлексами древних родо-племенных объединений (аналогично у германцев).

[Nevik Xukxo]

"народы Испании"

больше ли их, чем четыре? Может, в каждом из 17 (или сколько там) автономных сообществ свой народ?

[SIVERION]

В самой Испании все испанцы кроме басков,каталонцев и галисийцев.

[Vesle Anne]

испанцы : россияне = x : русские, то чему равно x? Castellanos?
Или наоборот, если y : россияне = испанцы : русские, то чему равно y? Просто "жители Испании" или "народы Испании"?

я совершенно не поняла вашего уравнения

[Цитатель]

В самой Испании все испанцы кроме басков,каталонцев и галисийцев.

в том то и проблема, что баски, каталонцы и галисийцы тоже испанцы. 

не существует общепринятого термина, который употреблялся бы в отношении жителей Испании "кроме басков,каталонцев и галисийцев".

Термин "кастильцы" неправомерен, ибо собственно кастильцы составляют лишь около четверти "кастильскоязычного" населения Испании.

[Цитатель]

больше ли их, чем четыре? Может, в каждом из 17 (или сколько там) автономных сообществ свой народ?

Мадридцы и лариохцы должны отличаться особенной самобытностью... 

[alant]

В самой Испании все испанцы кроме басков,каталонцев и галисийцев.

в том то и проблема, что баски, каталонцы и галисийцы тоже испанцы. 

не существует общепринятого термина, который употреблялся бы в отношении жителей Испании "кроме басков,каталонцев и галисийцев".

Термин "кастильцы" неправомерен, ибо собственно кастильцы составляют лишь около четверти "кастильскоязычного" населения Испании.

Кто такие кастильцы, как они себя выделяют?

[Цитатель]

Кастильцы это жители двух автономных областей Испании - Кастилия-Леон и Кастилия-Ла Манча. Столица Испании Мадрид окружена обеими Кастилиями и в принципе жители Мадрида всегда считались кастильцами. Хотя может они теперь в отдельную народность выделились как утверждает Невский Чукчо 

В этническом смысле они себя от других испанских народностей никак не выделяют. Собственно неясно как бы это можно было сделать.

Ну да, говорят на испанском языке (который в Испании именуется кастильским), но он является родным для 92% населения Испании, так что показателем самобытности служить не может.

[true]

То есть тех, кто не баск, каталонец или галисиец особым термином не называют? Они испанцы в узком смысле, а с теми тремя - испанцы в широком? Я правильно понимаю?

[Vesle Anne]

не совсем. есть, например, арагонцы, есть астурийцы, есть андалусийцы, есть и кастильцы. Они таки отличаются друг от друга, но это не отдельные народы, это скорее отдельные группы внутри испанцев. И галисийцы сюда же. В отдельные народы, имхо, стоит выделять только каталонцев и басков.
До недавнего времени большинство каталонцев и басков тоже считали, что они испанцы. сейчас сложно сказать, нужно подождать пока все успокоится

[Цитатель]

особого термина не существует как и "испанцев в узком смысле". официально считается, что такой надобности нет. мол, все мы испанцы, только у кого то еще свой отдельный язык есть, вот и вся разница.

теперь то конечно надобность появилась, ибо Испания с нынешней национальной политикой катится по пути СССР и Югославии и останавливаться не собирается. может в итоге и на 17 отдельных народов поделятся

[Цитатель]

не совсем. есть, например, арагонцы, есть астурийцы, есть андалусийцы, есть и кастильцы. Они таки отличаются друг от друга, но это не отдельные народы, это скорее отдельные группы внутри испанцев. И галисийцы сюда же. В отдельные народы, имхо, стоит выделять только каталонцев и басков.

по каким критериям каталонцы это отдельный от испанцев народ, а арагонцы, астурийцы, галисийцы нет? 

[Vesle Anne]

по каким критериям каталонцы это отдельный от испанцев народ, а арагонцы, астурийцы, галисийцы нет? 

по самосознанию

[SIVERION]

Ващето галисийцы себя испанцами не считают, вот андалусийцы и арагонцы себя считают субэтносами единого испанского народа вместе с кастильцами.

[Vesle Anne]

Ващето галисийцы себя испанцами не считают

в массе своей считают
по крайней мере так было до воскресенья

[Цитатель]

по каким критериям каталонцы это отдельный от испанцев народ, а арагонцы, астурийцы, галисийцы нет? 

по самосознанию

довольно зыбкая категория. но спорить не буду, референдум это конечно сильный аргумент, что самосознание у них имеется.

кстати, у басков вроде референдума не было. может они себя считают испанцами, откуда мы знаем 

[SIVERION]

В плане гражданства может быть, но когда по украинскому тв была программа о Галисии ведущий галисийцев назвал испанцами, но ему объяснили что мол мы галисийцы не совсем испанцы, а испанцы живут в Мадриде или в Севилье и что у них своя не испанская культура и язык.

[Damaskin]

Россия составляет отдельную этническую систему (суперэтнос), Испания входит в западно-европейский.

Гумилевец?

[Vesle Anne]

В плане гражданства может быть, но когда по украинскому тв была программа о Галисии ведущий галисийцев назвал испанцами, но ему объяснили что мол мы галисийцы не совсем испанцы, а испанцы живут в Мадриде или в Севилье и что у них своя не испанская культура и язык.

SIVERION, кубанские казаки являются русскими?

кстати, у басков вроде референдума не было. может они себя считают испанцами, откуда мы знаем 

сейчас не знаю. многие разозлились на действия Мадрида, вряд ли они сейчас могут быть объективными

[SIVERION]

Кубанские казаки обруссевшие потомки украинских казаков, хотя конечно у большинства русское самосознание наверное, а если бы Кубань вошла в состав УССР думаю считали бы себя украинцами.

[Vesle Anne]

Кубанские казаки обруссевшие потомки украинских казаков, хотя конечно у большинства русское самосознание

я вас не про происхождение спрашивала, а про сейчас.
вот так и галисийцы - субэтнос в составе испанского этноса. отдельным народом они себя не считают, в массе своей по крайней мере. правда, все равно себя от остальных отличают. такие вот сложности.

[alant]

галисийцы - субэтнос в составе испанского этноса. отдельным народом они себя не считают, в массе своей по крайней мере. правда, все равно себя от остальных отличают. такие вот сложности.

Но португальцы им однозначно дальше, чем испанцы?