Испанцы

[Python]

По поводу выходцев с украинских областей: в России они не отличаются от русских уже в первом поколении. А приехавшие просто поработать ведут себя точно так же, как ведут приехавшие гастарбайтеры из других областей.

Как именно они могли бы себя вести «не так», чтобы можно было говорить об их, с Вашей точки зрения, отдельности? Если сравнить в аналогичной ситуации украинцев и молдаван — насколько различия между ними заметны для русских?

[DarkMax2]

Галисийцы более древние, чем португальцы. Португальский язык ответвился когда-то от галисийского.

Ой, это неважно. Это как спор: западнорусский язык это старобелорусский или староукраинский? (Ответ: технически это украинский отпочковался, но зовут у нас всё равно староукраинским).

[Мечтатель]

Галисийцы более древние, чем португальцы. Португальский язык ответвился когда-то от галисийского.

Ой, это неважно. Это как спор: западнорусский язык это старобелорусский или староукраинский? (Ответ: технически это украинский отпочковался, но зовут у нас всё равно староукраинским).

Но неправильно сказать, что галисийцы - ветвь португальцев. Это два близкородственных, но самостоятельных народа.

[DarkMax2]

Галисийцы более древние, чем португальцы. Португальский язык ответвился когда-то от галисийского.

Ой, это неважно. Это как спор: западнорусский язык это старобелорусский или староукраинский? (Ответ: технически это украинский отпочковался, но зовут у нас всё равно староукраинским).

Но неправильно сказать, что галисийцы - ветвь португальцев. Это два близкородственных, но самостоятельных народа.

Ещё неправильнее записывать их, галицийцев, в этнические испанцы.
Я говорю о португальцах как о главной ветви исключительно в силу их государственности. Я знаю, что они младше.

[Vesle Anne]

Ещё неправильнее записывать их, галицийцев, в этнические испанцы.

они сами себя записывают. кто вы чтобы решать за них?

Ну, это как кубанцы "сюда же" в русских. Это не этническое единство, а политическое.

Политическое единство - россияне.
Русские - часть россиян.

[DarkMax2]

Ещё неправильнее записывать их, галицийцев, в этнические испанцы.

они сами себя записывают. кто вы чтобы решать за них?

Ну, это как кубанцы "сюда же" в русских. Это не этническое единство, а политическое.

вы путаете понятия "русские" и "россияне".
Политическое единство - россияне.

А в Австралии есть джедаи по национальности и вероисповеданию.
И ничего я не путаю. Россияне сами с этими понятиями вольно ведут себя. Когда нужно, русский у россиян это любой русскоязычный славянин.

[Vesle Anne]

А в Австралии есть джедаи по национальности и вероисповеданию.

ну и?

Когда нужно, русский у россиян это любой русскоязычный славянин.

вот щас вы меня с кем-то путаете

[DarkMax2]

вот щас вы меня с кем-то путаете

Речь же не про Вас лично, а про практику, которая наблюдается.

ну и?

(wiki/ru) Этнос
Этнос это не голое самоопределение кем-либо, но и происхождение территориальное и генеалогическое, культура, язык.
Кстати, хочу обратить внимание, что отделится захотела Каталония, а не более чуждая Баскония.
Дело в том, что на этнический/языковой сепаратизм наложился исторический раскол правые / левые, испанские националисты / республиканцы.

[Vesle Anne]

Этнос это не голое самоопределение кем-либо

ну хорошо. давайте по пунктам

Этнос это не голое 1 самоопределение кем-либо, но и 2. происхождение территориальное и генеалогическое, 3. культура, 4. язык.

По пунктам 1 и 3 галисийцы - испанцы.
Про происхождение генеалогическое - откуда считать будем? а территориальное?
По языку - у них свой язык. Не португальский, не испанский.
Ну так старушка Европа же

Кстати, хочу обратить внимание, что отделится захотела Каталония, а не более чуждая Баскония.

это не для сюда обсуждение

[Цитатель]

Испанцы, ИМХО, есть. Жёлтенькое на этой карте.

Это языковая карта. Никто не отрицает, что в Испании существует кастильскоязычное население составляющее большинство в 92%.

Мы не знаем как его благозвучно обозвать, ибо испанцами их звать нельзя - остальные 8% некастильскоязычных ведь тоже испанцы.

[Python]

Есть и культурные различия помимо языковых (напр., у каталонцев нет корриды).

[DarkMax2]

Это языковая карта. Никто не отрицает, что в Испании существует кастильскоязычное население составляющее большинство в 92%.

Мы не знаем как его благозвучно обозвать, ибо испанцами их звать нельзя - остальные 8% некастильскоязычных ведь тоже испанцы.

Можно. Украинцев же украинцами можно назвать, хоть есть русины, крымцы и проч.

Есть и культурные различия помимо языковых (напр., у каталонцев нет корриды).

Это уже мелочи. Можно и между Житомирщиной и Полтавщиной накопать отличий, но и там, и там украинцы.

[Цитатель]

ладно, обзовем это неосознающее себя этническое большинство испаноязычными испанцами и успокоимся 

[RockyRaccoon]

Украинцев же украинцами можно назвать, хоть есть русины, крымцы и проч.

(Ох же и провокатор этот Макс.)

[Python]

Украинцев же украинцами можно назвать, хоть есть русины, крымцы и проч.

О русинах можно рассуждать двояко — для кого различие этническое, для кого-то субэтническое/региональное (как и с гуцулами, например).

[Poirot]

Напомню: тема не про украинцев, а про испанцев.

[From_Odessa]

Напомню: тема не про украинцев, а про испанцев.

Аналогии по ходу обсуждения ) Вон и немцев вспомнили ) Можно про швейцарцев спросить.

[DarkMax2]

Напомню: тема не про украинцев, а про испанцев.

Просто это пример страны где тоже нет отдельного слова для граждан. Не везде есть дублеты типа латыш/латвиец, казах/казахстанец. Я бы сказал, что они есть в редких случаях.

[SIVERION]

В украинском и русский и россиянин не различаются, росiянин-русский и росiянин-гражданин россии, для уточнения только можно добавить етнiчний росiянин-тогда речь точно идет именно о русском, а не о гражданине.

[Vesle Anne]

В украинском и русский и россиянин не различаются

я думаю, все в курсе. но в русском - различаются, причем весьма четко и недвусмысленно (что бы там DarkMax2 ни говорил)

[Nevik Xukxo]

что в Испании существует кастильскоязычное население составляющее большинство в 92%.

Если 92%, тогда большинство населения Галисии, Басконии и Каталонии получаются не местные?
Не попутали проценты?

[bvs]

как сильно бредил гумилев, это что то

Если не нравится Гумилев, смотрите Хантингтона. Карта этнокультурного разделения цивилизаций:

Непонятно особое выделение Японии и Турции. По карте получается, что узбекам цивилизационно ближе негры Гвинеи, чем турки. Ну и вообще одномерное разделение по линии шииты-сунниты, при том, что не учитывается масса других факторов (язык, этнология, культура, расовый состав и т.д.). Для христиан почему-то негры и латиноамериканцы отделены от европейцев в особые цивилизации, а у мусульман все одно.

[bvs]

Монголия и Вьетнам меня смущают, почему они там?

Монголия из-за буддизма, а Вьетнам исторически часть "китайского мира" (долго входил в состав Китая, письменность была китайской, конфуцианство и т.д.).

[Bhudh]

Интересно, почему Япония не "часть китайского мира"? Тоже и иероглифы, и книги, и дзэн...

[Basil]

Галицийцы не "сюда же". Это португальцы, которые оказались вне Португалии, потому немного разошлись с "настоящими" португальцами языками.

Насколько я помню, терминологически правильнее наоборот - португальцы - это галисийцы+лузитанцы, которые получили свое государство и поменяли самоназвание.