Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Уголовное преступление

Автор From_Odessa, сентября 22, 2017, 06:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

From_Odessa

Нередко встречаю словосочетание "уголовное преступление". Мне кажется, она избыточная. Как я понимаю, преступление - это правонарушение, влекущее за собой уголовную ответственность. Иначе говоря, преступление - это уголовное правонарушение. Потому в само понятие "преступление" (в юридическом его смысле) уже заложена уголовная составляющая. Преступление не может быть неуголовным, а потому "уголовное преступление" - избыточное определение.

Так ли это?

Нашел вот еще в сети:

ЦитироватьВот я неоднакратно, и каждый день слышу с экранов телевизора, в инете, на радио..... фразу:
"Уголовное преступление"
- при чём говорят эту фразу журналисты, дворники, сантехники и т.д. Это понятно.
НО!! юристы всех мастей, "модные" адвокаты... "иксперты правоведы" типо Гейко и т.д.

Мне лично это режет слух. Преступление - это правонарушение, ответственность за которое предусмотрена Уголовным кодексом.
Сократим... Преступление - это уголовно-наказуемое правонарушение.

Преступление не может быть неуголовным. Может быть административный, дисциплинарный и т.д. проступок.

ч.1 ст. 14 УК РФ: Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние,
запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.

Всё, за что не предусмотренна ответственность Уголовным кодексом, - не является преступлением.

Это тавтология, но она непростительна лицам с юридическим образованием.

Это тоже самое, что (но это бытовые):
Повар: масло масленное.
Юзер: Скриншот с экрана. (screenshot с экрана = снимок с экрана с экрана).
Депутат: истинная правда
Прораб: целиком и полностью
Метеоролог: проливной ливень
Литератор: рассказчик рассказывал
Президент: народная демократия (народное народное управление)
Горнолыжник: спускаться вниз
Скалолаз: подниматься вверх
Эгогоист: моя автобиография
Горбачев: объединенный союз (союз он в принципе объединенный)
и т.д.

С аналогиями, приведенными автором, согласен далеко не во всех случаях, к слову.

Wolliger Mensch

Уже многократно обсуждали: это не тавтология.

Изначально уголовное — это наказание, связанное с отсечением головы. Потом пошли уголовные преступления — преступления, за которые голову с плеч. И там дальше уголовные преступники — которые совершают такие преступления, уголовный розыск — который ищет таких преступников. Со временем уголовными стали называть не только преступления, за которые казнят, но и те, за которые в тюрьму сажают. Потом в юридическом уже языке было дальнейшее уточнение и деление понятий, но в разговорном языке уголовный — это «связанный с убийством, грабежом/кражей, насилием».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2017, 06:52
С аналогиями, приведенными автором, согласен далеко не во всех случаях, к слову.

Автор просто не знает науки семантики и путей семантического развития, пытается всё взять и поделить упростить до понятных ему категорий.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

From_Odessa

Wolliger Mensch

Понял. Но вот что мне кажется.

Во-первых, уж юристы вряд ли должны так выражаться. Ведь в юридической терминологии это явная тавтология на сегодняшний день. Хотя, в принципе, конечно, смотря, в каком контексте, в какой ситуации...

Во-вторых, сдается мне, что ныне в разговорной речи уголовным преступлением уже называют всякое преступление, потерялась связь с определенными видами преступлений (теми, за которые отсекали голову). Хотя тут не могу утверждать точно.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
Изначально уголовное — это наказание, связанное с отсечением головы
Блин, как интересно! Теперь понимаю внутреннюю мотивацию этого слова.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
но в разговорном языке уголовный — это «связанный с убийством, грабежом/кражей, насилием».
Да, по большому счету, преступления так или иначе сводятся к этим вещам, которые Вы назвали. Хотя, да, не только. Клевета, например, тоже является уголовно наказуемым деянием. Назовут ли ее "уголовной", "уголовным преступлением" в разговорном языке? Не знаю...

Wolliger Mensch

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2017, 08:14
Блин, как интересно! Теперь понимаю внутреннюю мотивацию этого слова.

А вы думали, уголовное наказание — это, когда в угол ставят? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

злой

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2017, 08:14
Wolliger Mensch

Понял. Но вот что мне кажется.

Во-первых, уж юристы вряд ли должны так выражаться. Ведь в юридической терминологии это явная тавтология на сегодняшний день. Хотя, в принципе, конечно, смотря, в каком контексте, в какой ситуации...

Во-вторых, сдается мне, что ныне в разговорной речи уголовным преступлением уже называют всякое преступление, потерялась связь с определенными видами преступлений (теми, за которые отсекали голову). Хотя тут не могу утверждать точно.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
Изначально уголовное — это наказание, связанное с отсечением головы
Блин, как интересно! Теперь понимаю внутреннюю мотивацию этого слова.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
но в разговорном языке уголовный — это «связанный с убийством, грабежом/кражей, насилием».
Да, по большому счету, преступления так или иначе сводятся к этим вещам, которые Вы назвали. Хотя, да, не только. Клевета, например, тоже является уголовно наказуемым деянием. Назовут ли ее "уголовной", "уголовным преступлением" в разговорном языке? Не знаю...

В законодательстве ряда стран уголовные правонарушения делятся на две категории: уголовные проступки и уголовные преступления. В УК РК есть такое деление, в УК РФ - не знаю. В общем, нормальное выражение, хотя оно и может показаться избыточным, это не так.
Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

DarkMax2

Цитата: From_Odessa от сентября 22, 2017, 06:52
Нередко встречаю словосочетание "уголовное преступление". Мне кажется, она избыточная. Как я понимаю, преступление - это правонарушение, влекущее за собой уголовную ответственность. Иначе говоря, преступление - это уголовное правонарушение. Потому в само понятие "преступление" (в юридическом его смысле) уже заложена уголовная составляющая. Преступление не может быть неуголовным, а потому "уголовное преступление" - избыточное определение.

Так ли это?
Как вариант, выравнивание. В Украине недавно ввели понятие кримінального проступку, логично, что и второй вид кримінального правопорушення - злочин - некоторым хочется говорить тоже с эпитетом, как и адміністративні и кримінальні проступки.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 22, 2017, 08:02
Уже многократно обсуждали: это не тавтология.

Изначально уголовное — это наказание, связанное с отсечением головы. Потом пошли уголовные преступления — преступления, за которые голову с плеч. И там дальше уголовные преступники — которые совершают такие преступления, уголовный розыск — который ищет таких преступников. Со временем уголовными стали называть не только преступления, за которые казнят, но и те, за которые в тюрьму сажают. Потом в юридическом уже языке было дальнейшее уточнение и деление понятий, но в разговорном языке уголовный — это «связанный с убийством, грабежом/кражей, насилием».
В архаичном украинском языке сохранило узкий смысл: головник - убийца, головництво - именно убийство, а не любой криминал. За убийство была смертная казнь, так?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от декабря  4, 2018, 11:42
В архаичном украинском языке сохранило узкий смысл: головник - убийца, головництво - именно убийство, а не любой криминал. За убийство была смертная казнь, так?

Тут, скорее, сужение значения: казнили не только за убийства.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Aliska23

 :??? да, верно, преступление может быть и другим ведь

Anarchy

С точки зрения современной русской юридической терминологии это действительно тавтология.
Ну может в 19 столетии и раньше было по-другому. Но это в крайнем случае для исторического фильма или романа сгодится.

AmbroseChappell

Уголовное преступление - преступление, влекущее за собой уголовную ответственность. Бывает еще и административная ответственность.

DarkMax2

Цитата: AmbroseChappell от октября  6, 2019, 16:38Бывает еще и административная ответственность.
Я же обратил внимание, что административное правонарушение не является преступлением. Это правонарушение.
Хотя, относительно происхождения слова таки странно: преступается же закон в обоих случаях.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

AmbroseChappell

В законодательстве еще существует такое понятие как уголовный проступок, не влекущий за собой лишение свободы в отличие от уголовного преступления.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр