С Днём воинской славы России!

[Vesle Anne]

Откуда вы это знаете? Есть исследования на эту тему?

конечно есть, хотя я сейчас не вспомню авторов.
Куликовская битва считается началом консолидации собственно русского народа, например.

По-моему, они стали тиражироваться в предвоенное время или около того.

Сказание о Мамаевом побоище - 15 век.
Задонщина - примерно тогда же.
Соловьев, Карамзин - тоже далеко не "предвоенное время".
То, что в предвоенное время эти символы стали дополнительно "раскручивать" не значит, что они до того не существовали именно как символы.

Житие там - песня просто. Тевтонцев сами ангелы Господни убивали.

так и в сказании о Мамаевом побоище тоже Мамай, бедный, описан чуть ли не как демон

[Poirot]

Куликовская битва считается началом консолидации собственно русского народа, например.

А битва на Косовом поле сербского?

[Vesle Anne]

А битва на Косовом поле сербского?

вот не знаю.
но вроде сербы так считают, нет?

[RockyRaccoon]

Победа в Куликовской битве была победой сепаратистов и началом краха великой евразийской империи. Вот к чему приводит политика толерантности

Читал мнение (Веллер), что сепаратистом был как раз узурпатор Мамай. Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.
Ничего не утверждаю сам, ибо где уж мне, простому ковбою, разобраться во всех этих хитросплетениях.

[Andrew]

Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.

В благодарность за что Тохтамыш Москву и спалил.
Вот и помогай таким.

[RockyRaccoon]

Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.

В благодарность за что Тохтамыш Москву и спалил.
Вот и помогай таким.

Они потом из-за чего-то другого повздорили. Политики всегда найдут, из-за чего.

[vogelfrei]

но вроде сербы так считают, нет?

Там эсхатологическая мифологема (потеря царства на земле в обмен на небесное), происходящяя из средневекового сербского эпоса; она многократно использовалась сербскими националистами, но (по моим наблюдениям) у обычных сербов отношение к нее ироническое, если не неприязненное, именно из-за злоупотребления националистов.

[Andrew]

Вот и неча было ему помогать. Надо было с Мамаем союз заключить, помочь ему в Сарае сесть, а потом совместно Ягайло низвергнуть, да Литву к Москве присоединить. Вот тогда бы история куда интереснее пошла, и не надо было б потом Петру окна в Европу прорубать, ворота б настежь распахнуты стояли. Да видать, Тохтамыш тогда крепче сидел, чай сам Тамерлан у него в союзниках был. Правда, с ним он тоже потом поссорился.

[Poirot]

Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.

В благодарность за что Тохтамыш Москву и спалил.
Вот и помогай таким.

Повадились тут всякие мой город палить. И Кутузов туда же. Чувствую себя погорельцем.

[Vesle Anne]

Читал мнение (Веллер), что сепаратистом был как раз узурпатор Мамай. Дмтрий Донской лишь помог законному хану Тохтамышу восстановить единство Золотой Орды.

можно и так сказать. но это ничего не меняет для Руси

[RockyRaccoon]

Вот и неча было ему помогать. Надо было с Мамаем союз заключить

Кто ж его знает, что лучше. Надеюсь, Дмитрий действовал не с бухты-барахты, а хорошенько всё обдумал.

чай сам Тамерлан у него в союзниках был. Правда, с ним он тоже потом поссорился.

Да, у нас тут в Самарской области место их битвы на Кондурче.

[Ion Borș]

А Европу от чего.

Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.

[smith371]

А Европу от чего.

Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.

нет, битва у Синих Вод была раньше

[Poirot]

А Европу от чего.

Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.

Я думаю, татаро-монголы без русских войск управились бы.

[Ion Borș]

А Европу от чего.

Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.

нет, битва у Синих Вод была раньше

Получается что вы правы.
(wiki/ru) Битва_на_Синих_Водах
Значит, меня ввели в заблуждении на российском канале история.

[Валер]

А Европу от чего.

Не будь этой битвы - скорее всего что русское войско бы помогла татаро-монголам завоевать Европу.

Насколько я понимаю, на Европу их просто не хватило (ну скока можно?), ещё раньше.