Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Фестский диск и внешние связи минойского языка

Автор пикачу, сентября 11, 2017, 02:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ettok Dirim

посмотрел я Росса, и понял, что некоторые вещи в австронезийском глаголе как будто связаны с номинализацией. НО. как это отменяет сам факт существования глагола в этих языках?
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 01:11
посмотрел я Росса, и понял, что некоторые вещи в австронезийском глаголе как будто связаны с номинализацией. НО. как это отменяет сам факт существования глагола в этих языках?

там нет грани между глаголом и именем.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 01:16
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 01:11
посмотрел я Росса, и понял, что некоторые вещи в австронезийском глаголе как будто связаны с номинализацией. НО. как это отменяет сам факт существования глагола в этих языках?

там нет грани между глаголом и именем.
если есть слова, которые сочетаются с глагольными частицами/глагольными служебными словами - значит это глаголы.
если есть слова, которые не могут сочетаться с глагольными служебными словами - это не глаголы.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 01:23
если есть слова, которые сочетаются с глагольными частицами/глагольными служебными словами - значит это глаголы.
если есть слова, которые не могут сочетаться с глагольными служебными словами - это не глаголы.

есть модификаторы предиката. а уж какой там предикат - салютно до лампочки!

ak sensei. я учитель.
ak di sensei. я всего лишь учитель.

ak menguiu a hong. я читаю книги.
ak di menguiu a hong. я просто читаю книги.

aki tedei. нас (без тебя) трое.
aki di tedei. нас (без тебя) только трое.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 01:28
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 01:23
если есть слова, которые сочетаются с глагольными частицами/глагольными служебными словами - значит это глаголы.
если есть слова, которые не могут сочетаться с глагольными служебными словами - это не глаголы.

есть модификаторы предиката. а уж какой там предикат - салютно до лампочки!

ak sensei. я учитель.
ak di sensei. я всего лишь учитель.

ak menguiu a hong. я читаю книги.
ak di menguiu a hong. я просто читаю книги.

aki tedei. нас (без тебя) трое.
aki di tedei. нас (без тебя) только трое.
есть ли слова, которые не могут сочетаться с этими модификаторами?
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Ettok Dirim

Цитата: Tibaren от сентября 18, 2017, 23:43
Цитата: Ettok Dirim от сентября 18, 2017, 23:08
скажем, вероятность гуляния одной функции составляет примерно 0.33
А если речь о наличии/отсутствии самой функции?
если в одном языке есть функция x, а в другом ее нет, ну значит просто получается, что у них разный набор функций.
при сравнении важно какой процент общих функций и насколько сходным образом они выражены позиционно.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 01:56
есть ли слова, которые не могут сочетаться с этими модификаторами?

я думаю, что артикль и... другой артикль (тагалисты говорят "лигатура")
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:08
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 01:56
есть ли слова, которые не могут сочетаться с этими модификаторами?

я думаю, что артикль и... другой артикль (тагалисты говорят "лигатура")
охлол. выдумали же себе какую-то местечковую терминологию.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 02:09
Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:08
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 01:56
есть ли слова, которые не могут сочетаться с этими модификаторами?
я думаю, что артикль и... другой артикль (тагалисты говорят "лигатура")
охлол. выдумали же себе какую-то местечковую терминологию.

матчасть же! в русскоязычной тагалистике - лигатура, в англоязычной - linker. какая разница? это EL в палау.

хороша мысля опосля...

Ngak di el ta el mirrullii. Я сам сделал это.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

smith371

синтаксис-таки превалирует над членением на части речи. я не выдумывал палау. я возлюбил его за то, каким он есть.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 02:19
Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:17
я никогда ничего не выдумываю. я посещаю Палау.
очень замечательно. и как Палау?

ваще ништяк! мегалитирует



и релаксирует

Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:19
синтаксис-таки превалирует над членением на части речи.
в австронезиских это так, но в общем случае нет, и дело вовсе не в морфологии. например, в айнском есть корни изначально являющиеся глаголами (не в силу своей формы, потому что какая там форма у голого корня, а просто потому что вот так, например: ta "копать, kik "ударять"), то есть, их можно употреблять и как существительные, потому что развита конверсия, но первоначальное и основное значение - выражение некоего действия, а с другой стороны есть корни, которые суть существительные, не могущие стать глаголами без специальных аффиксов (например: kim "горы", nis "небо").
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 02:24
Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:19
синтаксис-таки превалирует над членением на части речи.
в австронезиских это так, но в общем случае нет, и дело вовсе не в морфологии.

ок.

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 02:24
например, в айнском есть корни изначально являющиеся глаголами (не в силу своей формы, потому что какая там форма у голого корня, а просто потому что вот так), то есть, их можно употреблять и как существительные, потому что развита конверсия, но первоначальное и основное значение - выражение некоего действия, а с другой стороны есть корни, которые суть существительные, не могущие стать глаголами без специальных аффиксов.

ну вот значит, в айнском есть таки какой-то смысл говорить об исключительно глагольной морфологии. это интересно, изюминка и цимес.

а в палау (прости меня небо, что выбрал этот неинтересный язык) такого нет. в чем же тогда цимес?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:29
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 02:24
Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:19
синтаксис-таки превалирует над членением на части речи.
в австронезиских это так, но в общем случае нет, и дело вовсе не в морфологии.

ок.

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 02:24
например, в айнском есть корни изначально являющиеся глаголами (не в силу своей формы, потому что какая там форма у голого корня, а просто потому что вот так), то есть, их можно употреблять и как существительные, потому что развита конверсия, но первоначальное и основное значение - выражение некоего действия, а с другой стороны есть корни, которые суть существительные, не могущие стать глаголами без специальных аффиксов.

ну вот значит, в айнском есть таки какой-то смысл говорить об исключительно глагольной морфологии. это интересно, изюминка и цимес.

а в палау (прости меня небо, что выбрал этот неинтересный язык) такого нет. в чем же тогда цимес?
более того, таких языков как айнский немало, то есть, языков с развитой глагольной грамматикой и с исключительно бедной грамматикой существительного: нет падежей, нет именных классов, число не выражается, вся грамматическая информация перенесена в глагол.
так вот, сравнивая язык типа айнского с языком типа палау нужно сравнивать глагольные грамматики, потому что глаголбная грамматика есть и в палау, а в айнском нет грамматики существительного.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 02:37
так вот, сравнивая язык типа айнского с языком типа палау нужно сравнивать глагольные грамматики, потому что глаголбная грамматика есть и в палау, а в айнском нет грамматики существительного.

а что ты знаешь о палау?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:22

ваще ништяк! мегалитирует

и релаксирует
Offtop
а напиши-ка нам в журнал что-нибудь про Палау
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Ettok Dirim

Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:43
Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 02:37
так вот, сравнивая язык типа айнского с языком типа палау нужно сравнивать глагольные грамматики, потому что глаголбная грамматика есть и в палау, а в айнском нет грамматики существительного.

а что ты знаешь о палау?
то же, что и ты об айнском  :smoke:
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

то есть, ты одинаково общаешься и на том, и на другом? похвально!

ke mlekera el omtab er a belkul a llecheklel a disc er Phaist?
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:48
то есть, ты одинаково общаешься и на том, и на другом? похвально!

ke mlekera el omtab er a belkul a llecheklel a disc er Phaist?
нет, нет, я имел в виду, что у меня чуть менее чем никаких знаний о языке Палау, понял только слова диск и Фест.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 02:49
Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 02:48
то есть, ты одинаково общаешься и на том, и на другом? похвально!

ke mlekera el omtab er a belkul a llecheklel a disc er Phaist?
нет, нет, я имел в виду, что у меня чуть менее чем никаких знаний о языке Палау, понял только слова диск и Фест.

а вопрос был прост:

"Как ты расшифровал Фестский диск?"

пересказывать не надо - все знают уже давно. в этой фразе на палау ни один глагол не имеет никакого морфологического показателя кроме первого m<l>ekera, чей инфикс есть - прошедшее время.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 03:00
в этой фразе на палау ни один глагол не имеет никакого морфологического показателя кроме первого m<l>ekera, чей инфикс есть - прошедшее время.
аха! то есть имеются такие штуки, которые сочетаются только с глаголами.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

smith371

Цитата: Ettok Dirim от сентября 19, 2017, 03:02
Цитата: smith371 от сентября 19, 2017, 03:00
в этой фразе на палау ни один глагол не имеет никакого морфологического показателя кроме первого m<l>ekera, чей инфикс есть - прошедшее время.
аха! то есть имеются такие штуки, которые сочетаются только с глаголами.

ага. в палау. и это новообразование. язык долго развивался сам по себе, но не изолят.
Alii! Ke ua ngerang? Ak outkeu er kau el me er a bliongel el kirel a tekoi er a Belau! Sulang.

Подвергал, подвергаю и буду подвергать сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе!

Злостный оверквотер, оверкиллер и... просто злостный.

Ettok Dirim

Цитата: cetsalcoatle от сентября 18, 2017, 23:22
Цитата: пикачу от сентября 11, 2017, 02:55
предварительные замечания о структуре надписи на Фестском диске
https://www.youtube.com/watch?v=FJ2uQuDYVI0&t=224s

Фестский диск и внешние связи минойского языка
https://www.youtube.com/watch?v=kVa3t43xmTY&t=907s
Итак, к какому заключению мы пришли? 8-)
Надпись на Фестском диске принадлежит к гипотетической алародийской языковой семье языковому союзу?
И что из этого следует?
запись на ФД принадлежит к минойскому кефтийскому языку, язык принадлежит к айнско-сино-адыго-хаттско-кефтийской семье. языковые союзы - фэйк.
le mot "Chardonnay" est originaire de mot "Shardanes"

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр