Нужно ли образование современному человеку?

[Devorator linguarum]

С Днем знаний!

Похоже, человек, реально образованный, не имеет в современном обществе никаких преимуществ перед тем, у кого купленные корочки. И, более того, в смысле зарплат, карьерного роста и т.п. обычно даже проигрывает последнему, ибо пока первый протирал зад, занимаясь науками, второй прокачивал неформальные социальные навыки, которые, в отличие от настоящей образованности, очень даже играют значения. Так может, ну его нафиг? Нам-то самим уже поздно что-то менять, но может, своих детей сейчас лучше не ориентировать в эту сторону?

[Upliner]

+1. Мне и старшим братьям даже корочки покупать не пришлось. Младший брат окончил институт и работает в той же компании, в которой работал я до переезда в Киев. Зарплата в рублях такая же, как была у меня в 18 лет, что с учётом курса доллара и инфляций не очень хорошо...

[Цитатель]

Вузы (а равно как и школы, детсады и ясли) надо рассматривать как аналог службы в армии. 

Это инструмент социализации необходимый государству. Такова их основная функция, а знания это побочный результат.

[Geoalex]

Еду в Германию и покупаю бочку пива за 1000 баксов. Приезжаю домой, толкаю ее за 3000 баксов. Вот на эти два процента я и живу.

[Poirot]

Работодатель-то на корочки сначала посмотрит, а в реальной работе такой специалист быстро спалится. Такшта думаю нужно.

[Devorator linguarum]

а в реальной работе такой специалист быстро спалится.

Дык смотря что за работа. ИМХО, очень многие современные работы серьезных знаний на практике как раз и не требуют. Или требуют, но эти знания весьма параллельны тому, что преподают в университетах, и по большей части постигаются в процессе самой работы.

[jbionic]

С Днем знаний!

Похоже, человек, реально образованный, не имеет в современном обществе никаких преимуществ перед тем, у кого купленные корочки. И, более того, в смысле зарплат, карьерного роста и т.п. обычно даже проигрывает последнему, ибо пока первый протирал зад, занимаясь науками, второй прокачивал неформальные социальные навыки, которые, в отличие от настоящей образованности, очень даже играют значения. Так может, ну его нафиг? Нам-то самим уже поздно что-то менять, но может, своих детей сейчас лучше не ориентировать в эту сторону?

А Вы вряд ли сможете не ориентировать своих детей в пользу тех ценностей, которые сами разделяете, а вместо этого ориентировать их в пользу тех ценностей, которые вызывают у Вас неприятие Это следует из самой формы вашего поста, навеянного, по-видимому, каким-то жизненными разочарованиями.

В жизни почти никогда не поздно учиться. Что Вам мешает начать прокачивать свои "неформальные социальные навыки", если Вы считаете, что они стали причиной каких-то неудач?

[Upliner]

А Вы вряд ли сможете не ориентировать своих детей в пользу тех ценностей, которые сами разделяете, а вместо этого ориентировать их в пользу тех ценностей, которые вызывают у Вас неприятие

Можно ограничится тем, чтобы не пихать ребёнка во все подряд вузы, а напротив помочь ему откосить от армии без вуза. Но если хочет в универ -- конечно тоже не мешать, выбор свободный, можно помочь с репетитором.

[Geoalex]

а напротив помочь ему откосить от армии без вуза.

Руку отрезать, например. 

[Easyskanker]

С Днем знаний!

Похоже, человек, реально образованный, не имеет в современном обществе никаких преимуществ перед тем, у кого купленные корочки. И, более того, в смысле зарплат, карьерного роста и т.п. обычно даже проигрывает последнему, ибо пока первый протирал зад, занимаясь науками, второй прокачивал неформальные социальные навыки, которые, в отличие от настоящей образованности, очень даже играют значения. Так может, ну его нафиг? Нам-то самим уже поздно что-то менять, но может, своих детей сейчас лучше не ориентировать в эту сторону?

Просто у нас своебразный формат обучения - голимая теория, и капелюшечка практики перед дипломом. Голимая теория преподается по весьма старинным учебникам, т.к. преподаватели и не могут, и не хотят успевать за прогрессом. В итоге, попав на работу, бывший студент чувствует себя как новорожденный, брошенный в воду. Если взять образование в ФРГ, там есть такой стандарт - 30% от времени обучения для лекций и 70% от времени обучения для практики на предприятии.

[Poirot]

а напротив помочь ему откосить от армии без вуза.

Руку отрезать, например. 

Эвона как.

[jbionic]

Просто у нас своебразный формат обучения - голимая теория, и капелюшечка практики перед дипломом. Голимая теория преподается по весьма старинным учебникам, т.к. преподаватели и не могут, и не хотят успевать за прогрессом. В итоге, попав на работу, бывший студент чувствует себя как новорожденный, брошенный в воду. Если взять образование в ФРГ, там есть такой стандарт - 30% от времени обучения для лекций и 70% от времени обучения для практики на предприятии.

Я конечно не знаю степень вашего знакомства c топик-стартером, но кажется, человек нигде не обмолвился где учился, может за границей. Так что ваши выводы кажутся поспешными. А может с заграничным образованием покоряет горизонты новой для себя страны. Феномен "купленых корочек" ведь не в одной России существует, верно?  

Я вот даже не понимаю что такое "настоящая образованность", чем она отличается от ложной? И почему это всё должно быть важно, чтобы это обсуждать?

[Upliner]

Я вот даже не понимаю что такое "настоящая образованность", чем она отличается от ложной?

Так топикстартер же объяснил: ложная образованность -- это купленная корочка, настоящая -- законченный институт.

[Upliner]

Топикстартеру: прикрути уже голосовалку.

[VagneR]

Кому-то нужно, кому-то нет. Зависит от конкретной ситуации.

[Эслыш]

пока первый протирал зад, занимаясь науками, второй прокачивал неформальные социальные навыки,

Может первый всё-таки не зад протирал, а кругозор расширял?

[Ömer]

Похоже, человек, реально образованный, не имеет в современном обществе никаких преимуществ перед тем, у кого купленные корочки.

Вы поднимаете сразу два вопроса:

1) Нужны ли фундаментальные знания для работы?
Очевидно, есть профессии -- например, инженерное дело, медицина -- где нужны, и где зарплата будет коррелировать с уровнем знаний.

2) Даёт ли эти знания университетское образование?
В известных мне ВУЗах Беларуси -- нет. Большинство знаний бесполезны, и нужно учиться самому. Причина очевидна: мало денег -> возрастные преподаватели. Но есть польза в том, что студенты помогают друг другу, делясь знаниями и ссылками.

[Easyskanker]

Я конечно не знаю степень вашего знакомства c топик-стартером, но кажется, человек нигде не обмолвился где учился, может за границей. Так что ваши выводы кажутся поспешными. А может с заграничным образованием покоряет горизонты новой для себя страны. Феномен "купленых корочек" ведь не в одной России существует, верно?  

Да, могу уверенно заявить, что в иностранной державе Казахстан существует тоже.

[Geoalex]

2) Даёт ли эти знания университетское образование?
В известных мне ВУЗах Беларуси -- нет. Большинство знаний бесполезны, и нужно учиться самому. Причина очевидна: мало денег -> возрастные преподаватели. Но есть польза в том, что студенты помогают друг другу, делясь знаниями и ссылками.

В большинстве мало-мальски приличных вузов вас, как минимум, научат учится - собирать информацию, систематизировать, анализировать, использовать. В общем, дадут базу для дальнейшего самостоятельного постижения науки.

[Upliner]

Кто-то не может сам освоить гугль и Википедию? 

[jbionic]

Я вот даже не понимаю что такое "настоящая образованность", чем она отличается от ложной?

Так топикстартер же объяснил: ложная образованность -- это купленная корочка, настоящая -- законченный институт.

Так ведь то и непонятно как раз: ведь диплом есть и у того, кто заплатил, и у другого, который не платил - какая тогда между ними разница? И откуда вы знаете, за что именно один из них заплатил? Может он платил, чтобы банально иметь право не сидеть на бессмысленных лекциях в вузе, где все равно ничему полезному не научат? Может он в это время деньгу заколачивал и пахал как Папо Карло? Может он ваще без всяких лекций всегда легко всё сдавал? Пускай не на 5 сдавал, пусть на 4, а то и 3, но нужный для своей работы материал знал хорошо. Можно ли тогда ставить человеку в упрек что он за что-то заплатил, что другому досталось бесплатно, пусть даже тот другой не смог этим так же умно как первый распорядиться?

[Poirot]

Да, могу уверенно заявить, что в иностранной державе Казахстан существует тоже.

[Geoalex]

Кто-то не может сам освоить гугль и Википедию? 

Освоить в смысле ввести запрос? Это да, каждый сможет. А вот осмыслить полученные ссылки уже не каждый. Ну, если запрос чуть сложнее чем "клёвые сиськи".

[Devorator linguarum]

Так ведь то и непонятно как раз: ведь диплом есть и у того, кто заплатил, и у другого, который не платил - какая тогда между ними разница? И откуда вы знаете, за что именно один из них заплатил? Может он платил, чтобы банально иметь право не сидеть на бессмысленных лекциях в вузе, где все равно ничему полезному не научат? Может он в это время деньгу заколачивал и пахал как Папо Карло? Может он ваще без всяких лекций всегда легко всё сдавал? Пускай не на 5 сдавал, пусть на 4, а то и 3, но нужный для своей работы материал знал хорошо.

Я примерно это и имел в виду в качестве альтернативы, которая, возможно, сейчас более целесообразна, чем "протирание зада" в вузе.

Топикстартеру: прикрути уже голосовалку.

Прикрутил.

[Upliner]

Может он ваще без всяких лекций всегда легко всё сдавал? Пускай не на 5 сдавал, пусть на 4, а то и 3, но нужный для своей работы материал знал хорошо. Можно ли тогда ставить человеку в упрек что он за что-то заплатил, что другому досталось бесплатно, пусть даже тот другой не смог этим так же умно как первый распорядиться?

Учился заочно и всё сдавал -- это безусловно настоящая образованность. Заплатил и получил корочку вообще без экзаменов -- ложная.