Нужно ли образование современному человеку?

[Hellerick]

Вы никогда не смотрите с русскими субтитрами?

Смотрел.
*Перепроверяет свои записи*
Одну ОВАшку в 2012 году.

(Просто поверить не могу, что кто-то, всерьёз "потребляющий" анимэ, хоть и в меньших количествах, чем мангу, не знает этого сайта).

Выражение «на Каге» я слышал, но что оно означает, не знал.
То, что название сайта и адрес никак не совпадает изрядно сбивает с толку.

[Lodur]

То, что название сайта и адрес никак не совпадает изрядно сбивает с толку.

Согласен. Но, тем не менее, сайт гуглится в первой десятке по запросу "Каге", а по запросу "Kage" он вообще на первом месте в Гугле.

[Hellerick]

Согласен. Но, тем не менее, сайт гуглится в первой десятке по запросу "Каге", а по запросу "Kage" он вообще на первом месте в Гугле.

Как спрятать анимешную ссылку?
Зарыть в Наруто.

[Upliner]

1) 12-16 лет -- собственные небольшие проекты, регулярные патчи/коммиты в опенсорс

Ай какой плевок в сторону опенсорса.

Конкурсы типа Google Code-in -- это тоже скажете плевок?
https://codein.withgoogle.com/about/

Google Code-in is a contest to introduce pre-university students (ages 13-17) to open source software development. Since 2010, over 4500 students from 99 countries have completed work in the contest.

[KW]

На мой взгляд, само явление покупных дипломов говорит о следующей проблеме: работодатель требует наличия высшего образования там, где в нём нет реальной необходимости. Следует просто признать сей факт и перейти от системы дипломов к системе квалификационных сертификатов.
То есть, соискатель должен предоставлять работодателю сертификаты о наличии узких квалификаций, необходимых для занятия данной конкретной должности. Где получить требуемую квалификацию - проблема соискателя (университет/курсы/самоподготовка). В наличии диплома какого-либо ВУЗа при этом нет необходимости, при наличии можно его просто поместить в красивую рамочку и повесить на стену.

[Easyskanker]

Да, я так на охранника отучился. Семь тысяч тенге, пара дней (день на материал, день на экзамен) и сертификат в кармане. Так можно хоть сотню специальностей получить не напрягаясь.

[alant]

На мой взгляд, само явление покупных дипломов говорит о следующей проблеме: работодатель требует наличия высшего образования там, где в нём нет реальной необходимости. Следует просто признать сей факт и перейти от системы дипломов к системе квалификационных сертификатов.
То есть, соискатель должен предоставлять работодателю сертификаты о наличии узких квалификаций, необходимых для занятия данной конкретной должности. Где получить требуемую квалификацию - проблема соискателя (университет/курсы/самоподготовка). В наличии диплома какого-либо ВУЗа при этом нет необходимости, при наличии можно его просто поместить в красивую рамочку и повесить на стену.

А чем сертификат из перехода лучше, чем диплом из перехода?

[Bhudh]

«Мащина купил, права купил, ездить не купил, слющяй!»

[KW]

Нет-нет. Сертификат не на профессию, сертификат, подтверждающий конкретные навыки, необходимые для данной должности. Если у человека в действительности нет необходимых навыков, то он просто не сможет работать на должности, независимо от наличия бумажек. А если навыки есть - то неважно, как и где он их приобрёл. 
Этим просто исключается требование работодателем образования, избыточного для данной должности (из-за чего, собственно, и покупают дипломы).

[Bhudh]

Наверное, в тему о нужности дипломов будет цитата с Баша:

xxx: ты чо такой странный сегодня?
yyy: На собеседование сходил, шаблон в хлам... Аж стыдно рассказывать(
yyy: Прихожу, значит... на свою позицию (юриста) я один. Собеседовать меня пришло всего два человека: юрист ихий и тимлид (пасет тамошних программистов). Ну пообщались, много рассказывал про лицензирование, договоры поставки и подряда. Душевно так, с кофейком, все дела. И в какой-то момент меня спрашивают: "А какими владеете языками?" Ну а я весь такой расслабленный и на позитиве возьми и ляпни: "На Python'е пишу, С# немного знаю, JS так, для галочки, ну и Java мучаю в свободное время". Ну мы поржали, а их тимлид тут бац! И давай мне задачки сыпать. В общем странно все прошло, но меня взяли)
xxx: я, наверно, ща глупость спрошу: а кем?
yyy: Python Developer'ом
xxx: твоюмать, тыжюрист! А зп?
yyy: на 40к выше, чем я мог бы получать у них юристом %-)

[KW]

цитата с Баша: ...

В принципе, подходящий пример. Если фирме требуется Python Developer, то им нужен человек, хорошо владеющий этим самым Python, вне зависимости от того, есть ли у него диплом о высшем техническом (тем более, гуманитарном) образовании. И так, в принципе, везде: на деле нужны конкретные навыки, а не дипломы. Но как правило требуют дипломы. Зачем? Если дипломы не будут требовать - их не будут покупать (и многие передумают поступать в ВУЗ).
А покупать сертификаты смысла мало:
- Ты умеешь <...> ?
- Да, вот сертификат.
- Ну, продемонстрируй своё умение.
- ... ???
- До свидания!

[alant]

цитата с Баша: ...

В принципе, подходящий пример. Если фирме требуется Python Developer, то им нужен человек, хорошо владеющий этим самым Python, вне зависимости от того, есть ли у него диплом о высшем техническом (тем более, гуманитарном) образовании. И так, в принципе, везде: на деле нужны конкретные навыки, а не дипломы. Но как правило требуют дипломы. Зачем? Если дипломы не будут требовать - их не будут покупать (и многие передумают поступать в ВУЗ).
А покупать сертификаты смысла мало:
- Ты умеешь <...> ?
- Да, вот сертификат.
- Ну, продемонстрируй своё умение.
- ... ???
- До свидания!

Так тут нужен не сертификат, а умение.
Курсы и сертификаты это профессиональное образование. А дипломы, как правило - высшее. В названии же поставлено под вопрос любое образование.

[KW]

Так тут нужен не сертификат, а умение.
Курсы и сертификаты это профессиональное образование. А дипломы, как правило - высшее.

Сертификат должен быть именно сертификатом, то есть подтверждением умений. А вовсе не вариантом диплома для профобразования.

То есть, учебное заведение вообще ничего не должно давать учащимся, кроме знаний. А человек, имеющий знания (неважно, где он их получил) обращается в специальный контролирующий орган, оценивающий наличие и уровень этих знаний и умений, и выдающий сертификаты об их наличии. Вот с этими сертификатами, которые подтверждают наличие у человека определённых навыков (а не прослушанного курса), данный человек уже обращается к работодателю. Соответственно, работодатель, открывая вакансию, объявляет о необходимых навыках (т.е. сертификатах) для занятия этой вакансии.
То есть, от претендента требуется не абстрактное образование с дипломом, а некоторые конкретные навыки, подтверждённые сертификатами.

Если, допустим, от некоего мелкого служащего не требуется никаких специфических навыков кроме умения грамотно писать, то и требовать у него будут при приёме на работу именно сертификат об умении писать, а не диплом о высшем образовании. Соответственно, диплом о ВО он уже покупать не станет. А если вдруг решит купить сертификат, то его неграмотность всё равно быстро выявится, со всеми вытекающими последствиями.

В общем, я за то, чтобы требовать от специалистов узкоспециализированные навыки, а не абстрактное широкое образование.

[Bhudh]

Тут две закавыки.
Первая: в настоящее время вузы и являются такими контролирующими органами. Они принимают экзамены каждый курс, курсачи, дипломные, лабораторные и прочие. Которые в принципе и должны служить такими сертификатами: сделал что-то — ergo способен.
Вторая: далеко не на всякий навык можно вручить сертификат. Или их будет слишком много. Если даже прав на вождение куча великая категорий, что с "правами на руководство коллективом" будет, например? «ПРК от 10 до 100 человек», «ПРК от 101 до 1000 человек» и т. д., что ли? Ну и как их сертифицировать на месте? На владение специфическими программами тоже сертификаты? Сейчас-то в хорошем вузе дают навыки конкретной работы с ними, а самостоятельно можно не знать, что именно учить для будущей работы.

[KW]

Да, в предлагаемой системе оценки наличествующих "компетенций" есть свои сложности и недостатки.  Зато в результате получим не только снижение коррупции, улучшение качества образования, но и возможность получения "модульного образования" по требуемым для работы компетенциям.

Сейчас-то в хорошем вузе дают навыки конкретной работы с ними, а самостоятельно можно не знать, что именно учить для будущей работы.

Да, ВУЗы дают системное образование, это безусловно должно сохраниться как возможность, для потенциальных специалистов и научных работников.
Однако, смотрите: многие из купивших в своё время дипломы, - неважно, фальшивые или за взятки преподавателям, - в течение многих лет справлялись и справляются со своими должностными обязанностями. Что это значит? Это значит, что для данных должностей вовсе не требуется системное высшее образование, а вполне достаточно некоторых отдельных знаний и умений, которые можно освоить самостоятельно на базе добротного среднего образования. Вот с этими отдельными компетенциями и следует определиться.

А в ВУЗы тогда будут поступать не ради абстрактного общего, а ради специализированного образования.
Другими словами, если на управленческую должность могут принять человека с дипломом врача, то это значит, что для этой должности не нужен диплом вовсе. Не принимают же работать врачом человека с дипломом менеджера, правда?

[Poirot]

Статья в тему: https://www.gazeta.ru/comments/column/dragunsky/11463956.shtml

[_Swetlana]

Так тут нужен не сертификат, а умение.
Курсы и сертификаты это профессиональное образование. А дипломы, как правило - высшее.

Сертификат должен быть именно сертификатом, то есть подтверждением умений. А вовсе не вариантом диплома для профобразования.

То есть, учебное заведение вообще ничего не должно давать учащимся, кроме знаний. А человек, имеющий знания (неважно, где он их получил) обращается в специальный контролирующий орган, оценивающий наличие и уровень этих знаний и умений, и выдающий сертификаты об их наличии. Вот с этими сертификатами, которые подтверждают наличие у человека определённых навыков (а не прослушанного курса), данный человек уже обращается к работодателю. Соответственно, работодатель, открывая вакансию, объявляет о необходимых навыках (т.е. сертификатах) для занятия этой вакансии.
То есть, от претендента требуется не абстрактное образование с дипломом, а некоторые конкретные навыки, подтверждённые сертификатами.

Если, допустим, от некоего мелкого служащего не требуется никаких специфических навыков кроме умения грамотно писать, то и требовать у него будут при приёме на работу именно сертификат об умении писать, а не диплом о высшем образовании. Соответственно, диплом о ВО он уже покупать не станет. А если вдруг решит купить сертификат, то его неграмотность всё равно быстро выявится, со всеми вытекающими последствиями.

В общем, я за то, чтобы требовать от специалистов узкоспециализированные навыки, а не абстрактное широкое образование.

Да ничего от программистов не требуется. Но наличие/отсутствие бумажки об образовании может отразиться на зп. А может и не отразиться.
Примеры, когда отражается в плохую и хорошую сторону.

1. Наш выпускник (специалист - аспирант - кандидат, преподаватель кафедры). Жить на нашу з/п невозможно, работал фрилансером.
Потом решил с женой уехать на пмж в Австралию или Новую Зеландию. Прошёл на ура тест по интернету в австралийскую фирму, затем попросили документ об образовании. Он сдуру им сообщил, что он кандидат наук. "Нит! Вы слишком квалифицированный специалист, нам такие не нужны, до свидания". Переквалифицированный.
Прошёл тест в новозеландскую фирму, выслал копию диплома (Магнитогорского технического университета  о таком там не слыхали), что делал после окончания вуза? Да работал фрилансером  .
Давно живёт в Новой Зеландии, уже, наверно, натурализовался.

2. А в наших местных программистских фирмах отсутствие бумажки - повод меньше платить. Получишь диплом - повысим зарплату.

[jbionic]

Мне кажется, куда более важным в жизни является наличие каких-то интересов, которые хочется развивать, даже если они абсолютно не сулят никаких финансовых выгод. В этом смысле весьма показателен пример одного моего знакомого, который был супер-программистом и в 16 лет, и сейчас в свои 40 работает в весьма известной и солидной ИТ компании на достаточно высокой должности, хотя ВУЗ так и не окончил, бросил его, решив, что скучно. Показателен пример и многих "людей от науки", типа Перельмана, которые часто демонстрируют, казалось бы, полное отсутствие меркантильных интересов.

Вообще, вопрос умения отделять свои собственные от чужих интересов не такой простой, как может показаться. Потому что наши собственные интересы формируются под влиянием среды, навязываются нам родителями, супругами, учителями, правительством, незнакомцами на форумах или друзьями в мессенджерах, порой сужая горизонт наших помыслов и заставляя фокусировать мысль на вещах, в том числе и весьма малозначительных для наших собственных жизней. В этом смысле важно учиться отделять важное от неважного, своё от чужого, блокируя одно и фильтруя другое

Кроме того, сама жизнь устроена так, что "подъемы" в ней чередуются со "спусками", так что опыт взгляда как "сверху", так и "снизу" оказывается весьма полезен. Те, кто несётся по жизни только ввысь, быстро сгорают и рано уходят - разве вы сами не замечали за другим, особенно именитыми и известными?  А если совсем упрощать тезис, то после периода работы топ-менеджером бывает весьма полезно поработать и сантехником.

И еще один немаловажный аспект интересов и знаний. Их "дуплицируемость", частота "встречаемости" среди людей. Я думаю, многие согласятся, что уникальными людей делает именно комбинация их знаний и навыков. Я говорю именно о том, насколько легко или сложно найти замену тем или иным компетенциям, затрудняя или облегчая возможности для управления собой со стороны. Скажем, знание иностранных языков заимствовать у другого человека весьма затруднительно, потому что это знание есть суть время, затраченное на изучение языка. Вы можете похитить у другого человека файлы с интересующими данными, написанный кем-то код, но вы не сможете похитить так же быстро чужое знание иностранных языков, что делает потенциального манипулятора более зависимым, а носителя знания менее уязвимым. Даже знание каких-то незаписанных нигде алгоритмов, позволяющих управлять знанием, уже делает человека менее уязвимым для управления со стороны. Иными словами, к таким знаниям и к такому состоянию, затрудняющему управление со стороны, нужно стремиться. Однако в то же время нужно знать меру, допуская возможность что какие-то совсем уж уникальные знания из вас могут извлечь силой, а потом и избавиться от вас, чтобы никто другой больше не узнал. Поэтому важно уметь и скрывать какие-то свои знания.

[Poirot]

Ниасилил.

[jbionic]

Было вдохновение и время