Author Topic: Los animales  (Read 2431 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Bhudh

  • Posts: 51361
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
« Reply #25on: September 10, 2017, 13:17 »
Даль для нужд этимологии малорепрезентативен.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Online zwh

  • Posts: 14392
  • Gender: Male
« Reply #26on: September 10, 2017, 17:45 »
Вот чего нашел:
Quote
Слон. Названий этого животного, видимо, было заимствовано из тюркских языков; в турецком, например, находим aslan — «лев». Переосмысления значений такого рода известны в языке. Вероятно, сходство двух животных, пусть и приблизительное, по силе и размерам сыграли в этом переосмыслении свою роль.

Происхождение слова слон в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Слон. Народ издавна пытался объяснить название этого зверя по старым легендам о нем. Уверяли, будто слон, поскольку ноги его не могут сгибаться, спит, прислоняясь к стволам деревьев: потому он и слон! Такова народная, ложная этимология этого слова. Но и научное объяснение пока еще не вполне твердо. Думают, что, слыша от своих тюркских соседей рассказы о могучем южном животном, по имени «аслан», т.е. лев, наши предки сделали из этого имени свое «слон», но, не зная ни слона, ни льва, ошибочно отнесли его не к тому зверю. Если это верно, то, пожалуй, изо всех «слов-ошибок», ставших нам известными, эта — самая грубая.

Происхождение слова слон в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.

Online Мечтатель

  • Posts: 16205
  • Gender: Male
« Reply #27on: September 10, 2017, 17:49 »
Quote
Народ издавна пытался объяснить название этого зверя по старым легендам о нем. Уверяли, будто слон, поскольку ноги его не могут сгибаться, спит, прислоняясь к стволам деревьев: потому он и слон!

Не, он слоняется везде по саванне, поэтому и слон.

Online zwh

  • Posts: 14392
  • Gender: Male
« Reply #28on: September 10, 2017, 19:08 »
Quote
Народ издавна пытался объяснить название этого зверя по старым легендам о нем. Уверяли, будто слон, поскольку ноги его не могут сгибаться, спит, прислоняясь к стволам деревьев: потому он и слон!

Не, он слоняется везде по саванне, поэтому и слон.
Высоцкий видел этот вопрос с другой стороны:

Жили-били в Индии с самой старины
Дикие огромные серые слоны,
Слоны слонялись в дебрях без маршрута,
Один из них был белый почему-то.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #29on: September 10, 2017, 21:37 »
Вот чего нашел:
Quote
Слон. Названий этого животного, видимо, было заимствовано из тюркских языков; в турецком, например, находим aslan — «лев». Переосмысления значений такого рода известны в языке. Вероятно, сходство двух животных, пусть и приблизительное, по силе и размерам сыграли в этом переосмыслении свою роль.

Происхождение слова слон в этимологическом онлайн-словаре Крылова Г. А.

Слон. Народ издавна пытался объяснить название этого зверя по старым легендам о нем. Уверяли, будто слон, поскольку ноги его не могут сгибаться, спит, прислоняясь к стволам деревьев: потому он и слон! Такова народная, ложная этимология этого слова. Но и научное объяснение пока еще не вполне твердо. Думают, что, слыша от своих тюркских соседей рассказы о могучем южном животном, по имени «аслан», т.е. лев, наши предки сделали из этого имени свое «слон», но, не зная ни слона, ни льва, ошибочно отнесли его не к тому зверю. Если это верно, то, пожалуй, изо всех «слов-ошибок», ставших нам известными, эта — самая грубая.

Происхождение слова слон в этимологическом онлайн-словаре Успенского Л. В.

1) Обе находки — мрак. Особенно вторая.
2) По поводу «грубости», тов. Л. В. Успенский не знает про верблюда́?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online zwh

  • Posts: 14392
  • Gender: Male
« Reply #30on: September 10, 2017, 22:19 »
1) Обе находки — мрак. Особенно вторая.
2) По поводу «грубости», тов. Л. В. Успенский не знает про верблюда́?
1) То есть все-таки на от "аслана" он?
2) А шо с "верблюдом"?

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #31on: September 11, 2017, 00:00 »
1) То есть все-таки на от "аслана" он?

Афереза подозрительна для праславянского. Передача ударного a через *o тоже.

2) А шо с "верблюдом"?

Праслав. *velьbǫdъ, рефекция формы *ъlbǫdъ ← готск. ulbandus «слон». Мало, что слово радикально изменило значение, так ещё и на протяжении своего существования несколько раз изменялось по аналогии.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
« Reply #32on: September 11, 2017, 00:03 »
готск. ulbandus «слон».
верблюд - это элефант? :donno:

Online Мечтатель

  • Posts: 16205
  • Gender: Male
« Reply #33on: September 11, 2017, 05:19 »
"ворон" (лат. Corvus) : cuervo m, астур. cuervu, порт., галис., ит. corvo


« Reply #34on: September 11, 2017, 05:44 »
И сразу другие врановые

"ворона"  (лат. Сornix, но в научной классификации тоже Corvus) : corneja f, восходит к лат. cornicula (димин. от cornix), катал. cornella, франц. сorneille
Однако, например, в галисийском языке ворону называют corvo pequeno ("малый ворон"), в астурийском - cuerva.

« Reply #35on: September 11, 2017, 05:57 »
"галка" : grajilla f, порт. gralha (в португальском также "ворона"), катал. gralla, от лат. gracula

« Reply #36on: September 11, 2017, 06:06 »
"грач" : grajo m, лат. graculus
Alexei Savrasov: "Han llegado los grajos"

« Reply #37on: September 11, 2017, 06:22 »
"сорока" (лат. Pica) : urraca f, ономатопеич.(?)
также
pega (основное назв. в галис. и порт.)
picaza
picaraza
marica

"сорока-воровка" urraca ladrona

Забавно, что в 13 веке была королева Португалии (родом из кастильского королевского дома) по имени Уррака


« Reply #38on: September 11, 2017, 06:33 »
"сойка" (лат. Garrulus) : arrendajo m (arrendar "передразнивать")
или gayo m
в астур. gayu, в галис. и порт. gaio
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=Ga8qOiTsy28" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=Ga8qOiTsy28</a>

Online zwh

  • Posts: 14392
  • Gender: Male
« Reply #39on: September 11, 2017, 08:29 »
2) А шо с "верблюдом"?

Праслав. *velьbǫdъ, рефекция формы *ъlbǫdъ ← готск. ulbandus «слон». Мало, что слово радикально изменило значение, так ещё и на протяжении своего существования несколько раз изменялось по аналогии.
А готы-то как со слонами познакомились? Неужели в Крыму? Т.к. на острове Готланд максимум мамонты водились.

« Reply #40on: September 11, 2017, 08:36 »
"сорока" (лат. Pica) : urraca f, ономатопеич.(?)
picaraza

Мдя, это уже можно заносить в тему "Слова, звучащие прикольно на другом языке"...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49728
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
« Reply #41on: September 11, 2017, 08:59 »
А готы-то как со слонами познакомились? Неужели в Крыму? Т.к. на острове Готланд максимум мамонты водились.

Готы и в Африке бывали. Но дело не в этом. Готск. ulbandus и греч. ἐλέφᾱς закономерно соотносятся друг с другом, с праформой *l̥h̑bʰant-/elh̑bʰant-. Греческое слово — составное заимствование из афразийских языков, но время заимствования под вопросом, особенно в связи с готской формой.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

« Reply #42on: September 11, 2017, 09:02 »
"галка" : grajilla f, порт. gralha (в португальском также "ворона"), катал. gralla, от лат. gracula


Латинское название — ономатопея, такая же, как праслав. *grati «каркать», откуда *gračь и *graji-vornъ.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45617
  • Gender: Male
« Reply #43on: September 11, 2017, 09:45 »
А готы-то как со слонами познакомились?
Отголосок боевых слонов Пирра и потом карфагенян с римлянами?
(wiki/en) Roman_war_elephants
Сами готы этого не видели, но легенды какие-то докатиться могли. :umnik:

Online Мечтатель

  • Posts: 16205
  • Gender: Male
« Reply #44on: September 11, 2017, 10:11 »
Забавно, что в 13 веке была королева Португалии (родом из кастильского королевского дома) по имени Уррака

Оказывается, Уррак в те века было полно. Видать, модное было имя.
(wiki/es) Urraca
 

« Reply #45on: September 11, 2017, 10:32 »
"иволга" (лат. Oriolus) : oriol m, франц. loriot, ит. rigogolo
(в порт. "иволга" papa-figo)
Здесь, очевидно, название происходит от лат. aureolus "золотой"



« Reply #46on: September 11, 2017, 10:59 »
"дятел" (лат. Picus) : pico m (омоним "клюва")
(порт. pica-pau, галис. peto)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=YOokXyjehpM" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=YOokXyjehpM</a>

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24129
  • Gender: Male
« Reply #47on: September 11, 2017, 11:03 »
Слон, верблюд, бегемот «большой зверь из дальних стран»? А там уж специализация значения по вкусу.
肏! Τίς πέπορδε;

Online Мечтатель

  • Posts: 16205
  • Gender: Male
« Reply #48on: September 11, 2017, 11:33 »
"аист" (лат. Ciconia) : cigüeña /θiˈɡweɲa//siˈɡweɲa/ f
(порт. сegonha, галис. cegoña)
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=hXUm2h9_TYk" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=hXUm2h9_TYk</a>

Online Lodur

  • Posts: 25378
  • Gender: Male
« Reply #49on: September 11, 2017, 12:52 »
составное заимствование
Что это такое?
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: