Слоговой согласный как согласный + гласный

[MrBTTF]

Возьмем для примера чешский. В словах trdlo, trdelník, Brno, vlk гласные возле сонантов слышаться в разных местах
tərdelník
https://uk.forvo.com/word/cs/trdelník/#cs

Bərno
https://uk.forvo.com/word/cs/brno/#cs

trədlo
https://uk.forvo.com/word/cs/trdlo/#cs

vlk
Тут вообще l̩ у двух первых носителей вокализовался полностью. Кстати, что это за гласный?
https://uk.forvo.com/word/cs/vlk/#cs


1) Есть ли какое-то правильное положение ə при произношение. Или это всё мои глюки?
2) Вокализация l̩ общепринята в чешском?
3) Как ведут себя слоговые согласные в других языках?

[Lodur]

Я швов не слышу.

[wandrien]

Всегда считал, что там есть швы, и вопрос чисто орфографический.

Сравнить, например,
https://forvo.com/search/сърце/
и
https://forvo.com/search/srce/

[Lodur]

Всегда считал, что там есть швы, и вопрос чисто орфографический.

Сравнить, например,
https://forvo.com/search/сърце/
и
https://forvo.com/search/srce/

Вы вот по чешскому скажите. Потому что в ваших примерах я швы тоже слышу, а в чешском - нет.

[wandrien]

Вы вот по чешскому скажите. Потому что в ваших примерах я швы тоже слышу, а в чешском - нет.

Насколько я это слышу, в trdelník и trdlo первый согласный с придыханием, которое можно принять за гласный.
Хм, кажется, в brno даже и подобия гласного не услышать между b и r. 

[Lodur]

Насколько я это слышу, в trdelník и trdlo первый согласный с придыханием, которое можно принять за гласный.

Первый согласный?
UPD: Вы уже сами поправили.

Хм, кажется, в brno даже и подобия гласного не услышать между b и r. 

Да, тут самый "чистый" случай.

[MrBTTF]

Вы вот по чешскому скажите. Потому что в ваших примерах я швы тоже слышу, а в чешском - нет.

Насколько я это слышу, в trdelník и trdlo первый согласный с придыханием, которое можно принять за гласный.
Хм, кажется, в brno даже и подобия гласного не услышать между b и r. 

Четко слышу Bərno у всех носителей на forvo. Даже кажется у всех кроме первого и последнего было б [Bɛrno] или [Bɪrno], если б они немного протянули слово

[Sandar]

Есть, конечно, там гласные везде.

[Sandar]

1) а) Есть ли какое-то правильное положение ə при произношении. б) Или это всё мои глюки?

а) В чем проблема?
б) А где глюки?

[MrBTTF]

1) а) Есть ли какое-то правильное положение ə при произношении. б) Или это всё мои глюки?

а) В чем проблема?
б) А где глюки?

а) Как правильно выговаривать слоговой сонант в чешском? Со швой перед сонантом или после? Или это варируєтся от слова к слову или по диалектам?
б) Тут товариши говорят, что

Хм, кажется, в brno даже и подобия гласного не услышать между b и r. 

[Rusiok]

Bərno

ɚ?

[Alone Coder]

Я швов не слышу.

Шов же. На крайняк швей, как чукчей.

[Artiemij]

«Швей» может быть либо от «швя», либо от «шовь», но никак не от «шва». Если не выходить за рамки формальных правил словоизменения, остаётся только контринтуитивное «шов».

Вот поэтому-то такие слова и не склоняются

[Bhudh]

Brno от Конопки.

[Алексей Гринь]

Никогда не воспринимал это как шва + -r-. Просто -r-.

[Rusiok]

Brno от Конопки.

Как-то торопливо, скороговоркой. Нельзя ли привести пример выпевания Брно из какой-нибудь протяжной песни, типа Ой ты Брно моё, Бржетиславський град?

[Sandar]

Как правильно выговаривать слоговой сонант в чешском? Со швой перед сонантом или после? Или это варируєтся от слова к слову или по диалектам?

Наверное, перед. Я не знаю, а что, не пишут там, с чего Вы учите чешский?
И почему Вам слышится trədlo, если там tərdlo?

[MrBTTF]

Наверное, перед. Я не знаю, а что, не пишут там, с чего Вы учите чешский?

По всем урокам, которые я видел, едва фонетику адекватно рассказывают. Они даже не прибегают до МФА. Про описание этой швы, которую к тому же не все слышат, сомневаюсь, что где-либо можно прочитать

И почему Вам слышится trədlo, если там tərdlo?

С приведенного мною примера на форво, слышу trədlo. Даже схоже на trɪdlo, только с кратким [ɪ]

[Sandar]

Даже схоже на trɪdlo, только с кратким [ɪ]

Да, извините, что-то такое и я теперь услышал.

[Sandar]

Даже схоже на trɪdlo, только с кратким [ɪ]

Да, извините, что-то такое и я теперь услышал.

Прослушал еще раз, показалось, что таки наоборот 

[Bhudh]

Вот эти вот виляния и вихляния и доказывают, что на самом деле там именно слоговой r безо всяких швей и призвуков, а призвуки — это то, что Вы пытаетесь расслышать, основываясь на русском слухе (ведь НИЗЗЯ же, чтоб гласного не было!!!).

[Sandar]

Вот эти вот виляния и вихляния и доказывают, что на самом деле там именно слоговой r безо всяких швей и призвуков, а призвуки — это то, что Вы пытаетесь расслышать, основываясь на русском слухе (ведь НИЗЗЯ же, чтоб гласного не было!!!).

Еще раз зашел на страницу с трдлом. Клацаю, слушаю, слышу tərdlo, потом внушаю себе, что там trədlo, клацаю, слушаю, слышу trədlo 
В смысле, много раз подряд клацаю.

[Lodur]

Вот эти вот виляния и вихляния и доказывают, что на самом деле там именно слоговой r безо всяких швей и призвуков, а призвуки — это то, что Вы пытаетесь расслышать, основываясь на русском слухе (ведь НИЗЗЯ же, чтоб гласного не было!!!).

Я то же самое подумал. Но не стал писать. Психологически очень трудно не пихать туда что-нибудь. Вот, меня самого не так давно уличили в пихании "ы" в санскритский ṛ (произносимый не как ri или ru, а именно, как слоговой сонорный).

[Damaskin]

Вот эти вот виляния и вихляния и доказывают, что на самом деле там именно слоговой r безо всяких швей и призвуков, а призвуки — это то, что Вы пытаетесь расслышать, основываясь на русском слухе (ведь НИЗЗЯ же, чтоб гласного не было!!!).

Эти вихляния доказывают, что человеку заморочили голову слоговыми согласными, а на самом деле шва четко между t и r: tərdlo. Остальное - обычная лингвистическая казуистика, тень на плетень.

[Lodur]

на самом деле шва четко

"Чётко" - это значит, что вы спектрографом эти записи исследовали и сравнивали с образцами?