Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Названия для десяти тысяч

Автор tetramur, августа 22, 2017, 15:40

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

tetramur

Цитата: Tibaren от мая 20, 2018, 18:02
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 17:40
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
Да, скорее всего.

Tibaren

Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 18:15
Цитата: Tibaren от мая 20, 2018, 18:02
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 17:40
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
Да, скорее всего.
Понятно. Явление регрессивной диахронии детектед.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от мая 20, 2018, 18:20
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 18:15
Цитата: Tibaren от мая 20, 2018, 18:02
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 17:40
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
Да, скорее всего.
Понятно. Явление регрессивной диахронии детектед.
Понял свою ошибку - такого быть не может. Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10". В ИЕ теперь "10000", единица четвёртого порядка, имеет *tb- (?) вместо ожидаемого *b-, что я объясняю влиянием предыдущего порядка, третьего: *tusont-.

Tibaren

То есть, у ПИЕйцев влияние шло в обратную сторону и целыми порядками?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от мая 20, 2018, 18:47
То есть, у ПИЕйцев влияние шло в обратную сторону и целыми порядками?
"Порядок" - это сколько нулей. У тысячи - их три, у мириады - четыре. А влияние может идти в обе стороны, главное, чтобы рядом стояло при счёте или в порядке, как в трёх (!) примерах выше.

Bhudh

Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 18:27в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5"
А вторая f в *fimf у Вас чьим влиянием объясняется?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Tibaren

Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 19:38
"Порядок" - это сколько нулей. У тысячи - их три, у мириады - четыре. А влияние может идти в обе стороны, главное, чтобы рядом стояло при счёте или в порядке, как в трёх (!) примерах выше.
Понятно. ПИЕйцы свободно владели аппаратом матанализа, а согласный -d- в славянском *edinъ, несомненно, обязан своим возникновением влиянию "соседнего числительного" *desętь...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Lodur

Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 18:27
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

tetramur

Цитата: Tibaren от мая 20, 2018, 20:43
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 19:38
"Порядок" - это сколько нулей. У тысячи - их три, у мириады - четыре. А влияние может идти в обе стороны, главное, чтобы рядом стояло при счёте или в порядке, как в трёх (!) примерах выше.
Понятно. ПИЕйцы свободно владели аппаратом матанализа, а согласный -d- в славянском *edinъ, несомненно, обязан своим возникновением влиянию "соседнего числительного" *desętь...
Нет, это расширительная частица *ed-. Аблаутный вариант ПИЕ корня "один" без неё развился в корень "иной". А зачатки матанализа у ПИЕйцев всё равно есть без того, что вы мне скажете. Вы ж сами видели!

Tibaren

Цитата: tetramur от мая 21, 2018, 06:10
Нет, это расширительная частица *ed-.

;D Ну вот и "проясняется" её этимология:
Цитироватьwith *h₁edʰ- element of unclear origin
Просто метатеза от начального слога "десятки".

ЦитироватьА зачатки матанализа у ПИЕйцев всё равно есть без того, что вы мне скажете. Вы ж сами видели!
Верю. А шумеры в полной мере владели аналитической геометрией и теоретическими основами компаративистики. Иначе как объяснить тот факт, что стословный список Сводеша для шумерского (диалект эме-гир) содержит в совокупности 314 транскрипционных фонетических символов, то есть в среднем 314/100 = 3,14 = π  знаков на одно слово.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от мая 21, 2018, 21:05
ЦитироватьА зачатки матанализа у ПИЕйцев всё равно есть без того, что вы мне скажете. Вы ж сами видели!
Верю. А шумеры в полной мере владели аналитической геометрией и теоретическими основами компаративистики. Иначе как объяснить тот факт, что стословный список Сводеша для шумерского (диалект эме-гир) содержит в совокупности 314 транскрипционных фонетических символов, то есть в среднем 314/100 = 3,14 = π  знаков на одно слово.
Число пи было известно задолго до этого.

tetramur

Цитата: Bhudh от мая 20, 2018, 20:01
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 18:27в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5"
А вторая f в *fimf у Вас чьим влиянием объясняется?
Германские все имеют только одну ветвь - F-языки, ср. галльское pinpe-tos и латинское quinque.

tetramur

Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 18:15
Цитата: Tibaren от мая 20, 2018, 18:02
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 17:40
между числами "пять" и "шесть", когда последнее приобрело *k-.
)) В смысле, под влиянием латино-кельтской "пятёрки" ПИЕ "шестёрка" приобрела k-?
В смысле, при быстром счёте стали говорить *penkw-sweks.
Оттуда и начальное *k- в ряде диалектов ПИЕ.
Да, скорее всего.

Киноварь

Цитата: tetramur от мая 19, 2018, 17:46
В славянском и тохарских рефлексах:
*tbaew- > *tmaew- (диссимиляция в сложном кластере, обусловленная *-w)
Ну и зачем такой адхок?

tetramur

Цитата: Киноварь от июля  8, 2018, 02:41
Цитата: tetramur от мая 19, 2018, 17:46
В славянском и тохарских рефлексах:
*tbaew- > *tmaew- (диссимиляция в сложном кластере, обусловленная *-w)
Ну и зачем такой адхок?
1) Кластер в начале - признак картвельских, а не ИЕ.
Однако не слишком большой кластер не мешает слову быть в ПИЕ.
2) Типология слога - CCVC с дифтонгом. Это один из допустимых типов слогов (VC, CV, CCV, CVC, CVCC, CCVC, CCVCC) в ПИЕ.
3) Звонкая b была непридыхательной, это по запрету нахождения звонкой придыхательной и глухой в одном корне.

Киноварь

Цитата: tetramur от июля  8, 2018, 13:08
1) Кластер в начале - признак картвельских, а не ИЕ.
Однако не слишком большой кластер не мешает слову быть в ПИЕ.
2) Типология слога - CCVC с дифтонгом. Это один из допустимых типов слогов (VC, CV, CCV, CVC, CVCC, CCVC, CCVCC) в ПИЕ.
3) Звонкая b была непридыхательной, это по запрету нахождения звонкой придыхательной и глухой в одном корне.
Вы, кажется, не поняли. Что за адхок с якобы «диссимиляцией, обусловленной w»? Зачем натягивать сову на глобус?

tetramur

Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть. Надо тогда найти другие причины. Иначе в одной группе рефлексов tm-, в другой - b-, в третьей - m-.

tetramur

Цитата: Lodur от мая 21, 2018, 01:17
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 18:27
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Да, а вас?

Киноварь

Цитата: tetramur от июля  8, 2018, 13:46
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть. Надо тогда найти другие причины.
Можно вообще не придумывать подобные «реконструкции», толку от них никакого.

Tibaren

Цитата: tetramur от июля  8, 2018, 13:46
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть.
Показывайте в ПИЕ кластеры *tb-, *tm-.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от июля  8, 2018, 14:10
Цитата: tetramur от июля  8, 2018, 13:46
Но диссимиляция *tb- > *tm- и вправду есть.
Показывайте в ПИЕ кластеры *tb-, *tm-.
Говорят вам, спорная реконструкция.

Lodur

Цитата: tetramur от июля  8, 2018, 13:48
Цитата: Lodur от мая 21, 2018, 01:17
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 18:27
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Да, а вас?
Меня вообще не устраивают.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

tetramur

Цитата: Lodur от июля  8, 2018, 16:36
Цитата: tetramur от июля  8, 2018, 13:48
Цитата: Lodur от мая 21, 2018, 01:17
Цитата: tetramur от мая 20, 2018, 18:27
Но в германских языках "4" имеет f- вместо ожидаемого *hw-, что объясняется влиянием начала "5". В славянских и балтийских "9" имеет d- вместо ожидаемого *n-, что снова объясняется влиянием "10".
И вас эти объяснения полностью устраивают?
Да, а вас?
Меня вообще не устраивают.
Тогда готское **hwidwor и русское **невять вам в руки!

Tibaren

В готской и русской реконструкциях, для пущей внятности, следует убрать буквы и добавить астериски.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

tetramur

Цитата: Tibaren от июля  8, 2018, 19:24
В готской и русской реконструкциях, для пущей внятности, следует убрать буквы и добавить астериски.
Я различаю одиночный астериск в реконструкциях и двойной - для отметки несуществующих вообще форм в засвидетельствованных языках.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр