Долгие гласные как удвоенные

[MrBTTF]

Можно ли воспринимать долготу как удвоение. Например, в чешском velký == [vɛlkii]? Или всё таки у [i:] и [ii] разная фонетическая природа?
Если долгота == удвоению, тогда как долгая гласная звучит под ударением? [máaslo] или [maáslo]? Проясните, пожалуйста

[Iskandar]

При удвоении между гласными гортанная смычка [ʔ]

[MrBTTF]

При удвоении между гласными гортанная смычка [ʔ]

А если без неё выговаривать?

[Awwal12]

При удвоении между гласными гортанная смычка [ʔ]

Почему вы так думаете?

[TestamentumTartarum]

При удвоении между гласными гортанная смычка [ʔ]

Почему вы так думаете?

Можно еще понижением и повышением тона вроде, игрой интонации.
Либо игрой аллофонов.
Не знаю как точнее объяснить.

Но это явление носит путающий характер при изучении языков, где долгота отмечается двойными гласными (аа, өө и пр.)
Ведь в одних языках это будут действительные долгие гласные, в других с гортанной смычкой, а в третьих вышеописанным способом.
И нигде нет пояснений.

[Мечтатель]

При удвоении между гласными гортанная смычка [ʔ]

А если без неё выговаривать?

Франц. liaison vocalique :
Il va à la gare [il-va-a-la-ga:r]

Долгий гласный - это нечто иное.

[Bhudh]

Зойчем французский, в слове Ваал тоже никакого смыка нет.

[Мечтатель]

Точно.
Или в имени богини Маат.

[Мечтатель]

Из Библии также - Авраам, Исаак, Раав, Аарон (в этом слове соседствующие гласные безударные)

Из греческой мифологии - царь Ээт

[Lodur]

Зойчем французский, в слове Ваал тоже никакого смыка нет.

А как разделить гласные (тем более, одинаковые), не перекрыв воздуху движение? Выйдет же просто долгий гласный или дифтонг, а не хиатус, разве нет?

[Awwal12]

Зойчем французский, в слове Ваал тоже никакого смыка нет.

А как разделить гласные (тем более, одинаковые), не перекрыв воздуху движение? Выйдет же просто долгий гласный или дифтонг, а не хиатус, разве нет?

Ослабив выдох, переключив интонацию, поменяв артикуляцию, в конце концов (если имеем разные соседствующие аллофоны одной фонемы)... Смычка тут совершенно необязательна.
Вот в немецком, в отличие от русского, любые соседние гласные действительно всегда разделяются смычкой. Но это же не повод описывать русские зияния как дифтонги или долгие гласные и плодить прочие ужасные сущности в фонологическом описании.

[Lodur]

Ослабив выдох, переключив интонацию, поменяв артикуляцию, в конце концов (если имеем разные соседствующие аллофоны одной фонемы)... Смычка тут совершенно необязательна.

Ну... возможно. Я раньше как-то не задумывался, как "физически" осуществляется зияние.

[Алексей Гринь]

Из Библии также - Авраам, Исаак, Раав, Аарон (в этом слове соседствующие гласные безударные)

Из греческой мифологии - царь Ээт

Если прочитать с правильным долгим немецким или английским, то там гласный ровный будет. А в русском есть некое спотыкание между гласными.

Поток воздуха в долгих гласных: ровный.
Поток воздуха в гласный + гласный в русском: усиление => небольшое ослабление => усиление (как будто бы «давай по новой!»).

По крайней мере, я так слышу.

[Bhudh]

В русском как раз интонационные переходы рулят. Явно соседние гласные на разной высоте, даже в Аароне. Пора переходить на тоническое ударение .

[Тайльнемер]

[əvrɐam] [əɐron] — ?

[Bhudh]

Так сильно я в этих [ɒɛǝₓɑəₑɐɤɘɜɞ] не разбираюсь...

[Awwal12]

[əvrɐam] [əɐron] — ?

[ɐɐron]  же. И [ɐvrɐam]. Анлаутная безударная /а/ - всегда [ɐ].

[Bhudh]

[ɐɐron]

[˥ɐ˦ɐ˧˩ron]

[Alone Coder]

Анлаутная безударная /а/ - всегда [ɐ].

В каком диалекте?

[Алексей Гринь]

В каком диалекте?

в русском

[Awwal12]

В каком диалекте?

в русском

В стандартном русском, если быть точным.

[bvs]

Двойные гласные в русском отличаются от долгих тем, что ударение можно поставить либо на первую гласную, либо на вторую. Причем если после двойной гласной идет согласная (слог закрытый), ударение как правило падает на вторую гласную (Авраа́м, Исаа́к и т.д.), а если это конец слова, то на первую (Ка́а, Ала-То́о).

[bvs]

Вот в немецком, в отличие от русского, любые соседние гласные действительно всегда разделяются смычкой

Я как-то слушал китайское радио на русском, там дикторша произносила "в ʔазиʔатско-тихоʔокеʔанском региʔоне", воспринималось как тяжелый акцент.

[Bhudh]

Двойные гласные в русском отличаются от долгих тем, что ударение можно поставить либо на первую гласную, либо на вторую.

Либо на никакую.

[Alone Coder]

В стандартном русском, если быть точным.

Приведите примеры актёров, которые так говорят.