Цой

[ivanovgoga]

Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен.

О чём речь?

Грубо говоря, мелодии - калька западного рока.

Кого калькировал Цой?

Ни кого ни  он, ни Гребенщиков  не калькировали, в отличии от того же "Парка Горького" и "Алисы"

[Γρηγόριος]

В сём году Виктору Цою исполнилось бы 55 лет.

/здесь был что-то угробищное/

Что это, каша, что ли?!

Угробищные здесь только Ваши высказывания.

[Мечтатель]

Ну Цой, что тут можно сказать. В стране были по меньшей мере не менее талантливые музыканты и рок-поэты. Просто творчество Цоя оказалось более понятно широким слоям населения, в отличие от БГ или того же Егора Летова.

[VagneR]

Кого калькировал Цой?

Ни кого ни  он, ни Гребенщиков  не калькировали, в отличии от того же "Парка Горького" и "Алисы"

Наверное, алант что-то такое знает.

[Poirot]

Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен. Очень неприятная точка зрения.

Так и есть. В целом.

[Мечтатель]

Есть точка зрения, что Цой, как и весь русский рок, вторичен. Очень неприятная точка зрения.

Так и есть. В целом.

Для кого? Русский рок породил такие явления, которые можно понимать только в контексте русской культуры. Которые возникли в России и для русских (т. е. говорящих и думающих на русском языке) и больше нигде не нужны. Как сибирский панк, например. Впрочем, вы их не знаете.

[Poirot]

Вкусовщина это все. Как по мне, русский рок слушать невозможно. Не знаю, что он там ещё породить может.

[Мечтатель]

Как по мне, то почти вся англо-американская рок-музыка на одно лицо, и вообще неинтересна. Однако песни "Аквариума", "Наутилуса", "Гражданской обороны" и многих других групп знаю как часть родной культуры. Независимо от того, насколько они там вторичны в чисто музыкальном смысле.

[Poirot]

Ну дык англоамериеанцы этот самый рок и придумали. Поэтому у них максимальное проникновение в этот жанр. Справедливости ради замечу, что у ряда неанглоамерикпнцев тоже получается неплохо. Но вот у русских хуже всех.

[Мечтатель]

Но вот у русских хуже всех.

Так это смотря по каким критериям рассматривать и в каких жанрах. Если в тех жанрах, в которых англо-американцы очень поднаторели, как хэви-метал, то да, несомненно. Но как и с чем сравнивать, к примеру, песни группы "Наутилус Помпилиус" конца 80-х? С какими американскими образцами? Это невозможно, поскольку такой рок мог появиться только в Союзе в определённый исторический момент, и на советских людей и был рассчитан, ни на кого больше.
И замечено, что для западной рок-музыки более важна музыкальная сторона, звук, а для русской не менее важно слово, текст, смысл.

[Easyskanker]

У русских гаражный лоуфай. Жанр специфический, но достаточно популярный и у англоамериканцев. Сейчас лоуфай получил новый виток популярности, уже в хипхопе.

[Upliner]

Ни кого ни  он, ни Гребенщиков  не калькировали, в отличии от того же "Парка Горького" и "Алисы"

БГ индусов калькировал, в чём сам признавался

[Bhudh]

для западной рок-музыки более важна музыкальная сторона, звук, а для русской не менее важно слово, текст, смысл

Русский рок, который известен публике и вообще более-менее популярен — в основном бард-рок.
Даже если его играет группа.
Как только исполнитель перестаёт думать о тексте и начинает залипать на музыкальные эксперименты, он сливается.

[Мечтатель]

Русский рок, который известен публике и вообще более-менее популярен — в основном бард-рок.
Даже если его играет группа.
Как только исполнитель перестаёт думать о тексте и начинает залипать на музыкальные эксперименты, он сливается.

Ну вот. Поэтому русский рок, во всяком случае значительную его часть, не стоит прямо сравнивать с англо-американской рок-музыкой. Это отдельное направление со своей спецификой, со своей аудиторией.
Сравнивать можно только то, что создано приблизительно в том же жанре. Хэви-метал с хэви-металом, и т. д.

[Bhudh]

Сравнивать-то можно.
С теми, кто напрямую повлиял, например.
Вот список Кинчева, к примеру:

Я впитывал в себя, как губка, много лет подряд
Тысячи мелодий и тысячи названий.
Я помню, как все это начиналось, я был рад
Мне было тринадцать, я слушал все подряд.
Названий вереницы: Beatles, Rolling Stones,
T.Rex, Beach Boys, Creedence, Hollies, Doors,
Jimmy Hendrix, Eric Clapton, Janis Joplin, Who,
Mango Gerry, Stepenwolf и даже Shocking Blue.
Прошло наверно года три, а может быть четыре,
И вот уже Hard Rock живет в моей квартире.
О, это - славный малый, мы жили вместе столько лет,
Он мне так много рассказал про аккомпанемент.
Hard Rock'у я обязан тем, что все мои соседи
Объявили мне войну, соседи ею бредят.
Один точил на меня зуб и заточил, как мог,
Он до сих пор грызет металл, как фрезерный станок.
Другой сосед...Ну, впрочем, я отвлекся,
О чем я, о Hard Rock'е, ладно разберемся,
Ну значит так: Black Sabbath, Alice Cooper, Nazareth,
Led Zeppelin, Deep Purple, Uriah Heep и группа Slade.

Я меломан.

Минуя Heavy Metal, не говоря о Disco,
Я сразу же попал в психоделические призмы,
О, этот авангард, начало всех начал,
Плюс-минус бесконечность, сюда попал - пропал.
Здесь царствует King Crimson, правит Robert Fripp,
Все так необычно, таинственно, как скрип.
Frank Zappa то смеется, то о чем-то говорит,
Brian Eno тянет звук, он любит колорит.
Я слушал Van Der Graaf, Genesis, Yes и Sheulze.
Я чуть не завернулся, но вовремя очнулся.
Но только я покинул глубины подсознанья,
Новая волна меня накрыла с головой.
Выплыть было очень трудно, я остался плавать,
В омуте Punk Rock'a есть отмели, есть заводь:
Stranglers, Nina Hagen, Patty Smith, Stray Cats,
Blondy, Clash, Police, Sex Pistols, Dire Straits.

[true]

Вот список Кинчева, к примеру:

Не вижу здесь никакого плагиата. Ничего на пустом месте не рождается. Всегда есть предтеча.

[Easyskanker]

Кстати, в англовики для произведений и авторов указывают то, что на них повлияло, и то, на что они повлияли. Как бы норма.

[Lodur]

Кстати, в англовики для произведений и авторов указывают то, что на них повлияло, и то, на что они повлияли. Как бы норма.

Гм. Ну, влиять, конечно, по разному можно. Первые альбомы Queen действительно похожи на Led Zeppelin, причём и Меркьюри, и Мэй рассказывали сами, что были без ума от Цеппелинов и подражали им вначале. Но даже так это альбомы именно Queen, уже со своими фирменными "фишками", которые ни с чем спутать невозможно.

[Poirot]

Так это смотря по каким критериям рассматривать и в каких жанрах. Если в тех жанрах, в которых англо-американцы очень поднаторели, как хэви-метал, то да, несомненно. Но как и с чем сравнивать, к примеру, песни группы "Наутилус Помпилиус" конца 80-х? С какими американскими образцами?

Я бы поделил тут т.н. русский рок минимум на 2 категории: копировщики и самобытные. У копировщиков местами получалось играть рок весьма недурно (Браво, Парк Горького, Слот, Трактор Боулинг). А вот у самобытных из рук вон плохо за очень небольшими исключениями. Никого не хочу обидеть, излагаю свою точку зрения.

[Lodur]

Я бы поделил тут т.н. русский рок минимум на 2 категории: копировщики и самобытные. У копировщиков местами получалось играть рок весьма недурно (Браво, Парк Горького, Слот, Трактор Боулинг). А вот у самобытных из рук вон плохо за очень небольшими исключениями. Никого не хочу обидеть, излагаю свою точку зрения.

Обижаться не на что. Но у меня вот ровно противоположное мнение.

[zazsa]

У копировщиков местами получалось играть рок весьма недурно (Браво, Парк Горького, Слот, Трактор Боулинг). А вот у самобытных из рук вон плохо за очень небольшими исключениями.

А кого копировали Браво?

Из самобытных можно "Звуки Му" вспомнить. У них плохо? Или это исключение? Тогда можно список этих исключений?

[Poirot]

А кого копировали Браво?

Всех, кто играл рокабилли. Бадди Холли, Эдди Кокран, Джонни Бернетт и т.д.

Из самобытных можно "Звуки Му" вспомнить. У них плохо? Или это исключение?

Не могу сказать. Слышал пару песен. Отторжения не вызвали.

Тогда можно список этих исключений?

Наутилус, Машина Времени, Смысловые галлюцинации, Любэ.

[RockyRaccoon]

Уважал некоторые песни Цоя, но вот вокальные данные у него отсутствовали начисто.

[Easyskanker]

В те времена певцы с идеальными вокальными данными уже всем наскучили.

[Эслыш]

Цой и ему подобные главным образом на подростковую аудиторию работали, которая, повзрослев, с теплотой его вспоминает. Кто был уже в более сознательном возрасте, и не должны были от него тащиться.