Падежи в микенском

[Wolliger Mensch]

Иранизм, возможно

Я скептичен. Вроде как современный мейнстрим — отвергать многие ранее assumed «иранизмы».

В данном случае иранизм — какой надо иранизм.

[Алексей Гринь]

Вопрос интересный. Ср. δεσπότης. Кроме того, там три подряд слога на носовой.

*du̯i-dkm̥t-iH > *ἐϜί̄-κατ-ι «двадцать», где опять протетический там, где должно быть d- (который тоже исчез). Тут тоже *sem- «один»? Одна двадцатка?

[Wolliger Mensch]

*du̯i-dkm̥t-iH > *ἐϜί̄-κατ-ι «двадцать», где опять протетический там, где должно быть d- (который тоже исчез). Тут тоже *sem- «один»? Одна двадцатка?

Так не пойдёт. Давайте ещё морфемы с *d > *h, тогда будет, о чём говорить.

[Алексей Гринь]

Давайте ещё морфемы с *d > *h, тогда будет, о чём говорить.

The other IE languages show an instrumental ending *-(e)h1. Since this ending is unattested in Anatolian, there seems to be a complementary distribution: Anatolian *-(e)t vs. *-(e)h1 as found in the other IE languages. Kortlandt 2010: 41 therefore assumes that after Anatolian has split off from PIE, word-final *t in certain postconsontal environments regularly yielded *h1, which was then generalized to the full grade as well, giving rise to the new instr. ending *-(e)h1.

Идея в том, что d был глоттализованный, и тогда упрощение в группах оставляло бы только глоттал стоп

[bvs]

*du̯i-dkm̥t-iH > *ἐϜί̄-κατ-ι «двадцать», где опять протетический там, где должно быть d- (который тоже исчез). Тут тоже *sem- «один»? Одна двадцатка?

Судя по гр. e- там, где в других языках нуль, там был переход d > h₁ еще в ПИЕ. А вот h- в сотне за пределами греческого ничему не соответствует, так что это чисто греческое развитие.

[Alone Coder]

Судя по гр. e- там, где в других языках нуль, там был переход d > h₁ еще в ПИЕ.

Сколько примеров?

[Алексей Гринь]

А вот h- в сотне за пределами греческого ничему не соответствует

Вот тут вот и предполагают, что *hen ekaton «одна сотня» > hen hekaton

[Wolliger Mensch]

Вот тут вот и предполагают, что *hen ekaton «одна сотня» > hen hekaton

Это сложнее, чем положить, что ἑ- ← ἐ- просто появился под влиянием ἑν.

[Wolliger Mensch]

Идея в том, что d был глоттализованный, и тогда упрощение в группах оставляло бы только глоттал стоп

Два C' подряд запрещены, то есть если при основосложении возникает *C'...C', то > *h...C'. Это, конечно, хитро, но без других примеров остаётся просто гаданием. Положение просто другой основы *u̯i- намного проще.

[Iskandar]

Положение просто другой основы *u̯i- намного проще.

И кто здесь предлагал не плодить сущностей?

Тот, кто отмахнулся от всех статей и всех примеров

[Алексей Гринь]

В любом случае, в греческой двадцатке имеем *dwi- > *ewi-, так что предположить индоиранское *dwi-> *wi- уже не представляется чем-то из ряда вон.

[Алексей Гринь]

Положение просто другой основы *u̯i- намного проще.

И кто здесь предлагал не плодить сущностей?

Тот, кто отмахнулся от всех статей и всех примеров

Точно:

*dwi- "два"
*wi- "два" (совершенно другой корень, случайно похожий на *dwi- там, где мы ожидаем *dwi-)
+ протетический e- в греческом без причины

— совсем мне плождение сущностей

[Alone Coder]

Есть мнение, что числительные - это бродячие слова, так что ПИЕ фонетические законы на них не распространяются.

[Алексей Гринь]

Есть мнение, что числительные - это бродячие слова, так что ПИЕ фонетические законы на них не распространяются.

Но они больше не бродячие в языке после их приятия. Любое заимствование со временем нативизуется в условиях отсутствия органа, регулирующего нормативы правильной речи. Английский тому пример, где больше половины лексики неродная, но фонетические законы все родные.

То, что вы можете посчитать "нераспространением фонетических законов" у вандервортов, это на самом деле одноразовое колебание при фонетической адаптации; если рассматривать несколько языков, то это заимствования из разных диалектов ныне неизвестных языков или через разные цепочки от языка к языку (с накоплением фонетических адаптаций при каждом посреднике). "Бродячее слово" - тупой термин, это же просто старое заимствование из ныне неизвестных языка.

Так что тут это совсем не в тему, т.к. можно в числительных видеть родной индоевропейский аблаут

[Y.R.P.]

Есть мнение, что числительные - это бродячие слова

Вы как-то превратно понимаете термин wanderwort. Хотя попробуйте продемонстрировать этот тезис хотя бы на славянских числительных, было бы интересно.

[Wolliger Mensch]

Тот, кто отмахнулся от всех статей и всех примеров

1) Говорите за себя.
2) Ну приведите ж эти примеры уже. Что ж такое.

[Iskandar]

Так читайте статьи, а не отмахивайтесь. Там примеры, многие я уже выкладывал сюда.
Что ж такое...

Вот ещё
https://www.academia.edu/3782580/The_Vedic_paradigm_for_water_

[Alone Coder]

Хотя попробуйте продемонстрировать этот тезис хотя бы на славянских числительных, было бы интересно.

Единый при один.
Второй при два.
Шесть.
Седьмой при семь.
Девять.
Сорок вообще неизвестно откуда.
Сто.

[Wolliger Mensch]

Единый при один.
Второй при два.
Шесть.
Седьмой при семь.
Девять.
Сорок вообще неизвестно откуда.
Сто.

Вам этимологический словарь подарить?

[Y.R.P.]

Сорок вообще неизвестно откуда.

В том-то и дело, где есть ещё похожее числительное с таким значением, чтобы можно было говорить о wanderwort'е?

Девять

Шутить изволите? Это аналогия, а не wanderwort.

[Bhudh]

В том-то и дело, где есть ещё похожее числительное с таким значением, чтобы можно было говорить о wanderwort'е?

В турецком?

[Alone Coder]

где есть ещё похожее числительное с таким значением, чтобы можно было говорить о wanderwort'е?

греч. (τε) σσαρακοντα "сорок"

Девять

Шутить изволите? Это аналогия, а не wanderwort.

Аналогия выражается пропорцией. Покажите пропорцию.

[Tys Pats]

греч. (τε) σσαρακοντα "сорок"

Для меня древнегреческий большая загадка.
Как из  *kʷetwr̥-dḱomt могло получиться /tes.sa.rá.kon.ta/ ?

[Bhudh]

Как из  *kʷetwr̥-dḱomt могло получиться /tes.sa.rá.kon.ta/ ?

kʷe	tw	r̥	ḱo	mt
↓	↓	↓	↓	↓
te	ϡ	əra	ko	nt

[Y.R.P.]

Сорок вообще неизвестно откуда

греч. (τε) σσαρακοντα "сорок"

Др.-греч. ионич. τεσσεράκοντα, аттич. τετταράκοντα, совр. греч. σαράντα. Анахронизм же, смотрим, когда в рус. появилось числительное сорок. К тому же повторюсь, вы превратно понимаете термин wanderwort, греч. числительное прекрасно этимологизируется на греческой почве.

Аналогия выражается пропорцией

Далеко не всегда. Вспомните семасиологическую ассимиляцию (народную этимологию).