Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос о коммунизме

Автор Easyskanker, июня 29, 2017, 11:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 19:09
Цитата: Tys Pats от июня 29, 2017, 19:01Почти всё элита было одно ворьё. Как-то она с собой сживалась. Судили мелких воришек и тех, кто не делился с вышестоящим начальством.
В принципе, в этом плане ситуация особо не изменилась и при капитализме.
Советские воры были страной в стране, с собственной идеологией и политикой. Они предпочитали называть себя "бродяги", и это пожалуй более точное определение, чем "вор", потому что часть из них вовсе не промышляли воровством, но зато все были анархистами. Советская власть не имела с ними ничего общего. Это только после развала всё смешалось в доме Облонских.
...

В то время больше или меньше воровали все. Кто-то сливал солярку с колхозного трактора, кто-то тащил со своего завода продукцию и продавал или использовал сам, а кто-то (и их было много) транжирил народные деньги по крупному, используя возможности своей должности.

С тех пор и пошло: "государственное воровать можно - это не грех".

Easyskanker

Это потому что культура этих вот самых "бродяг" довольно успешно проникала в культуру обычных советских людей. Они тоже начинали жить "по понятиям" и воспринимать советскую власть как нечто постороннее для себя и неправильное, в том смысле, в каком я писал выше - государство-капиталист, монополизировавшее производство. Но настоящими ворами они от этого не делались, разве что по закону. Мужики да бабы, и только. Если сильно везло, кто-то становился "приблатненным". Но это уже, наверно, немного оффтоп.

BormoGlott

Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 19:09
Приносить доход также должны различные услуги
Какие услуги?
Цитироватьвыполнение заказов в интернете
Разве это не могут выполнить роботы?
Цитироватьвклад в искусство, развлечение масс, ручное создание предметов роскоши и именных предметов
Это из разряда хобби, развлечений и игр. Зачем за это платить.
Цитироватьлечение
Уверен, что уже сегодня большинство болезней можно диагностировать и лечить по разработанному алгоритму запрограммированному в компьютерной программе. Почему это не делается, потому что врачи тоже хотят кушать хлеб с маслом. Медицина должна перейти от лечения к профилактике в там числе и с помощью генной инженерии человеческой ДНК
Цитироватьобучение
это да, роботы с этим вряд ли справятся.
Цитироватьи прочее, что нельзя поручить роботам.
Ну список, кажется, не очень велик.

Hellerick


Easyskanker

Цитата: BormoGlott от июня 29, 2017, 19:42Какие услуги?
Те услуги, к которым непригодны роботы, либо пригодны, но нецелесообразно их использование. Уверен, что даже в далеком будущем такие останутся.
Цитата: BormoGlott от июня 29, 2017, 19:42Разве это не могут выполнить роботы?
Да взять хотя бы самое тупое - транскрибация текста. Как бы ни совершенствовались технологии, люди порой так говорят, что только другой человек сможет разобрать и привести в литературный вид.
Цитата: BormoGlott от июня 29, 2017, 19:42Это из разряда хобби, развлечений и игр. Зачем за это платить.
Хобби - вещь мимолетная. Сегодня полакомился в одном, завтра начал лакомиться в другом, а нормально делать так и не научился. Без поощрений никому не будет интересно придерживаться одной области и тем самым совершенствовать свой навык. Ладно еще, если есть друг, который разделяет это хобби, есть для кого стараться и с кем кооперироваться. А если всем, простите, класть с высокой колокольни?
Цитата: BormoGlott от июня 29, 2017, 19:42Уверен, что уже сегодня большинство болезней можно диагностировать и лечить по разработанному алгоритму запрограммированному в компьютерной программе. Почему это не делается, потому что врачи тоже хотят кушать хлеб с маслом. Медицина должна перейти от лечения к профилактике в там числе и с помощью генной инженерии человеческой ДНК.
Тут совершенно согласен. Но тогда эта сфера должна роботизироваться до предела.
Цитата: BormoGlott от июня 29, 2017, 19:42Ну список, кажется, не очень велик.
Это потому что я подошел к вопросу очень поверхностно и наверняка в чем-то ошибаюсь, а что-то наоборот упустил. Но я не возражать пытался, а лучше разобраться в системе.

Hellerick

Беду и невозможность коммунизма я вижу в другом.

Ефремов полагал, что, когда у людей исчезнет страх недоудовлетворения потребностей, и стремление к стяжательству потеряет смысл, у них не останется иного выбора, нежели искать радость в деятельном труде.

Он не знал про компьютерные игры и прочие способы бесцельного убивания времени, на которые так горазда фантазия современных нам людей.

Easyskanker

Но про рыбалочку и картишки с доминошками он определенно знал.

Awwal12

Просто он, как и все коммунисты, идеализировал человеческую природу, вот и всё. В этом и есть основная и решающая ошибка коммунистов, которые видели причину всех бед, по сути, лишь в несовершенстве (неразвитости!) общественно-экономических отношений.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

zwh

Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 12:53
Если вас не затруднит, укажите ссылку, пожалуйста.
Вот на этой Последний оплот социализма странице ответ 108 (и до и после немного тоже).

Валер

Цитата: From_Odessa от июня 29, 2017, 11:59
Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 11:55
Если второе вполне себе реально в отдаленном будущем, то как быть с первым? Люди всегда будут такими, какие есть сейчас, не лучше и не хуже
На самом деле, общественная психология и ценности в целом очень серьезно меняются. Скажем, во время Римской империи вполне добрые, уважающие других люди считали рабство совершенно нормальным, потому что такой им виделась картина мира. Сегодня такие же по характеру люди не примут рабство ни под каким соусом.
Почему Вы так думаете? Им вообще не предлагали ещё - ни под каким.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 15:51
Мне кажется, ближе всех к построению коммунизма были советские воры, причем вопреки своей асоциальности и обилию отрицательных качеств:

а) абсолютно не нуждались в государстве и каком-либо внешнем управлении;
б) имели узкую специализацию, приносившую им доход, и этот доход выделяли в общак, то есть каждый по способностям;
в) из общака каждый брал по своим потребностям, соблюдая меру;
г) имели кодекс так называемых "понятий", определявших рамки и принципы их поведения и поступков;
д) контролировали свое общество самостоятельно, причем с такой строгостью, какой еще не добилось ни одно государство.

Выходит, построение коммунизма возможно и без уберменшей, но об этом мало задумывались.
Строители коммунизма в нашей стране тоже начинали как советские воры, пока играли в прятки с гос-вом :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Валер

Цитата: Hellerick от июня 29, 2017, 20:37
Беду и невозможность коммунизма я вижу в другом.

Ефремов полагал, что, когда у людей исчезнет страх недоудовлетворения потребностей, и стремление к стяжательству потеряет смысл, у них не останется иного выбора, нежели искать радость в деятельном труде.
Ага. Кстати, праздность была где-то среди смертных грехов.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Easyskanker

Цитата: zwh от июня 29, 2017, 21:29Вот на этой Последний оплот социализма странице ответ 108 (и до и после немного тоже).
Да, это очень интересное замечание. Коммунизм действительно всё больше просвечивает через капитализм по мере развития социальных институтов и технологий. Не в СНГ, конечно, наш капитализм сейчас пока образца времен Великой депрессии или где-то около.

Easyskanker

Цитата: Валер от июня 29, 2017, 22:03Строители коммунизма в нашей стране тоже начинали как советские воры, пока играли в прятки с гос-вом :)
Весьма разношерстная по политическим взглядам публика. Может, это какой-то из ее осколков и есть, отвалившийся в борьбе коммунистических течений.

Валер

Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 22:29
Цитата: Валер от июня 29, 2017, 22:03Строители коммунизма в нашей стране тоже начинали как советские воры, пока играли в прятки с гос-вом :)
Весьма разношерстная по политическим взглядам публика. Может, это какой-то из их осколков и есть, отвалившийся в борьбе коммунистических течений.
Боюсь что у советского вора немного другая история :) А я что имел в виду...когда ты - группа людей, вынужденная существовать вопреки внешней силе типа гос-ва, то приходится и организовываться, и делать это более-менее "по справедливости".
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

BormoGlott

Цитата: Hellerick от июня 29, 2017, 19:46
Кто, когда и почему выдаст акции совершенно левым людям?
Акции не выдают, их продают и покупают. Где взять деньги? — В кредит. Как оплачивать кредит? — Дивиденды.

Валер

Цитата: BormoGlott от июня 29, 2017, 22:40
Цитата: Hellerick от июня 29, 2017, 19:46
Кто, когда и почему выдаст акции совершенно левым людям?
Акции не выдают, их продают и покупают. Где взять деньги? — В кредит. Как оплачивать кредит? — Дивиденды.
....Что делать, когда у тебя всё есть - ...?)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

BormoGlott

Цитата: Валер от июня 29, 2017, 22:44
....Что делать, когда у тебя всё есть - ...?)
А в чём вы видите проблему?

Валер

Цитата: BormoGlott от июня 29, 2017, 22:51
Цитата: Валер от июня 29, 2017, 22:44
....Что делать, когда у тебя всё есть - ...?)
А в чём вы видите проблему?
Поясню на примере. Т.н. золотая молодёжь. Ну коммунисты же ж, светлое будущее.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Easyskanker

Цитата: Валер от июня 29, 2017, 22:33Боюсь что у советского вора немного другая история :) А я что имел в виду...когда ты - группа людей, вынужденная существовать вопреки внешней силе типа гос-ва, то приходится и организовываться, и делать это более-менее "по справедливости".
Были социал-демократы, анархо-коммунисты, национал-коммунисты, троцкисты и прочие, были неугомонные орлы революции, были неугодные при переделе власти, которые заканчивали кто пулей, кто тюрьмой. В конце концов, и самых правильных с точки зрения власти коммунистов сажали. Все эти люди обладали немалыми организаторскими способностями и верой в свои идеалы, что-то от них могло да отложиться. А так да, чем сильнее действие, тем сильнее противодействие, чем усиленней советская власть вытравливала нежелательные элементы, тем большую организованность и устойчивость те проявляли. Конечно, воры не ратовали за коммунизм, ненавидели Ленина, Сталина, Маркса, но курьез в том, что общество воров коммунистических черт имело куда больше, чем советское государство, вроде бы стремившееся к коммунизму, а по факту пришедшее к империализму, бюрократизму и буржуазности, причем еще задолго до 90-хх.

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Easyskanker


Валер

Цитата: Easyskanker от июня 29, 2017, 23:05
А в чем проблема с золотой молодежью?
Она не горит идеалами всеобщего благополучия, а в остальном у неё все нормально.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

BormoGlott

Цитата: Валер от июня 29, 2017, 23:08
Она не горит идеалами всеобщего благополучия
Мы их не возьмём в коммунизм  8-)

Валер

Цитата: BormoGlott от июня 29, 2017, 23:15
Цитата: Валер от июня 29, 2017, 23:08
Она не горит идеалами всеобщего благополучия
Мы их не возьмём в коммунизм  8-)
А ведь будут мешать..опять..
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр