Вопрос о коммунизме

[zwh]

роскошь и люксовые товары потребления, но как капиталисты будут ими обмениваться? В виде бартера, что ли?

Я ж написал: "деньги - это лишь инструмент". Имеющие капитал могут надувать банковские пузыри, объявлять инсталляции из, извините, говна, художественными ценностями или работу видеокарт в некоем режиме новой криптовалютой и т.д. Все это лишь возможности, но без гарантий. Рынок. На нём порядки (в том числе стоимости) диктуют те, у кого этих стоимостей больше. Такой круг.

Пузыри, инсталляции из говна, FOREX-торговля и биткойны -- это способ утилизации лишних денег, чтобы скомпенсировать постоянную доппечатку денег и не допустить слишком большой инфляции.

[zazsa]

капитализм находится в перманентном кризисе. Он бы еще в 90-е загнулся, если бы не открылась вдруг чудесная возможность разграбить б.СССР.

[Basil]

капитализм находится в перманентном кризисе. Он бы еще в 90-е загнулся, если бы не открылась вдруг чудесная возможность разграбить б.СССР.

+1 Сторонники теории всемирного масонского заговора на марше

[piton]

При чем заговор? Загнулся бы вряд ли, да вот с гибелью СССР им и правда подвезло. Каждый второй самолет в мире был советским....

[Rusiok]

Каждый второй самолет в мире был советским....

Ничего страшного для капитализма в советских самолётах не было, как сейчас в смартфонах etc из социалистического Китая.

[zazsa]

При чем заговор? Загнулся бы вряд ли, да вот с гибелью СССР им и правда подвезло. Каждый второй самолет в мире был советским....

Т.н. "капитализм" - это естественное состояние свободного общества. Говорить, что он находится в кризисе, или что вот-вот должен был загнуться, но смерть СССР этому помешала - это как говорить, что общение прозой находится в кризисе, и что оно вот-вот должно было загнуться, и все давно бы перешли на общение стихами, да ранние смерти Байрона/Пушкина/Лермонтова/Есенина/Блока/Маяковского/пр. этому помешали.

А насчёт советских самолётов - бедные да "дружественные" страны их ещё покупали/получали в подарок, но как только бедные богатели а "дружественные" избавлялись от опеки, сразу начинали смотреть в сторону несоветских. Да и насчёт "каждый второй" - это вы сильно загнули.

ЗЫ. Вспомнился любимый школьный учитель истории. Он любил говорить, что СССР настолько мощная держава, что может завалить весь Запад, например, дешёвыми калошами по демпинговым ценам, и там наступит коллапс калошестроительной промышленности, после чего он (Запад то есть) загнётся. Но мы этого не делаем, потому что мы очень добрые.

[Lodur]

Каждый второй самолет в мире был советским....

Ничего страшного для капитализма в советских самолётах не было, как сейчас в смартфонах etc из социалистического Китая.

Стойте-стойте... Какой ещё "социалистический Китай"? Вот же люди пишут:

Вот тут историк доходчиво за 15 минут объясняет, почему всемирная победа капитализма невозможна.

«Историк» объясняет, почему невозможна победа того, что давно уже победило?
Вот поэтому я и не верю «историкам».

Капитализм уже победил во всё мире. Ура, товарищи господа!

[Lodur]

Т.н. "капитализм" - это естественное состояние свободного общества.

Если убрать из вашего определения откровенное вранье и лозунги, останется: "капитализм - состояние общества". Что ж, соглашусь, трудно не согласиться.

[wandrien]

Во-первых, победило, да не совсем -- есть серые зоны, где фактически процветает рабство (да хоть те же американские тюрьмы взять или африканские режимы).

Естественный ход вещей. Кое-где и первобытно-общинный строй сохраняется.

Во-первых, победило, да не совсем -- есть серые зоны, где фактически процветает рабство (да хоть те же американские тюрьмы взять или африканские режимы). Во-вторых, есть примерно 40 стран с низкой банковской процентной ставкой и есть все остальные -- второй, третий и т.д. сорт, которые кормят те 40. В-третьих, норма прибыли сейчас у капиталистов минимальна, а сам капитализм находится в перманентном кризисе. Он бы еще в 90-е загнулся, если бы не открылась вдруг чудесная возможность разграбить б.СССР. Вот, как-то так примерно.

Если бы СССР загнулся на 30 лет позже, миром бы не правили корпорации?

[zwh]

капитализм находится в перманентном кризисе. Он бы еще в 90-е загнулся, если бы не открылась вдруг чудесная возможность разграбить б.СССР.

+1 Сторонники теории всемирного масонского заговора на марше

Таки причем тут бедные масоны? Просто ИМХО если бы такой кризис у капитализма случился в те времена, когда советская экономика и идеология были на подъеме, а у власти был Сталин (речь про конец 40-х - начало 50-х, бели бы возможны социалистические революции или, по крайней мере, мощные социальные движения. При деятеле типа Брежнева это, возможно, привело бы к установлению полуфашистских диктатур в ряде западных стран.

[zwh]

Во-первых, победило, да не совсем -- есть серые зоны, где фактически процветает рабство (да хоть те же американские тюрьмы взять или африканские режимы).

Естественный ход вещей. Кое-где и первобытно-общинный строй сохраняется.

Ну так вот, за счет сверхэксплуатации в подобных недокапиталистических зонах (да хоть в том же Китае и у прочих азиатов) и сохраняются сверхприбыли у богатых.

Во-первых, победило, да не совсем -- есть серые зоны, где фактически процветает рабство (да хоть те же американские тюрьмы взять или африканские режимы). Во-вторых, есть примерно 40 стран с низкой банковской процентной ставкой и есть все остальные -- второй, третий и т.д. сорт, которые кормят те 40. В-третьих, норма прибыли сейчас у капиталистов минимальна, а сам капитализм находится в перманентном кризисе. Он бы еще в 90-е загнулся, если бы не открылась вдруг чудесная возможность разграбить б.СССР. Вот, как-то так примерно.

Если бы СССР загнулся на 30 лет позже, миром бы не правили корпорации?

Трудно сказать, что тогда было бы и не попасть пальцем в небо. Но. как минимум, серьезные потрясения точно были бы -- установление полуфашистких режимов в ряде стран запада, локальные войны, теракты с большим количеством жертв.

[wandrien]

Таки причем тут бедные масоны? Просто ИМХО если бы такой кризис у капитализма случился в те времена, когда советская экономика и идеология были на подъеме, а у власти был Сталин (речь про конец 40-х - начало 50-х, бели бы возможны социалистические революции или, по крайней мере, мощные социальные движения. При деятеле типа Брежнева это, возможно, привело бы к установлению полуфашистских диктатур в ряде западных стран.

Будто что-то хорошее.
Образование и культура не делают людей добрыми, но по-крайней мере делают их зло рациональным.
А вот в чем суть радости по потенциальным злодействам необразованного варвара — загадка.

когда советская экономика и идеология были на подъеме

А когда они были на подъеме, простите? Северная Евразия как во времена РИ свалилась на экономическое дно, так там и пребывает поныне.

[wandrien]

Пристально посмотрел на календарь.

установление полуфашистких режимов в ряде стран запада, локальные войны, теракты с большим количеством жертв.

А по факту имеем установление полуфашистких режимов в ряде стран не-запада, локальные войны, теракты с большим количеством жертв. В общем, никакой разницы.

[zwh]

когда советская экономика и идеология были на подъеме

А когда они были на подъеме, простите? Северная Евразия как во времена РИ свалилась на экономическое дно, так там и пребывает поныне.

Советская идеология и экономика были вполне себе на подъеме в 30-е и в конце 40-х - начале 50-х. Причем экономика была безынфляционной ("Было дело -- и цены снижали").

[zwh]

Пристально посмотрел на календарь.

установление полуфашистких режимов в ряде стран запада, локальные войны, теракты с большим количеством жертв.

А по факту имеем установление полуфашистких режимов в ряде стран не-запада, локальные войны, теракты с большим количеством жертв. В общем, никакой разницы.

Ну, для живущих где-нибудь в Тувалу или Туамоту, действительно, никакой разницы.

[wandrien]

Советская идеология и экономика были вполне себе на подъеме в 30-е и в конце 40-х - начале 50-х. Причем экономика была безынфляционной ("Было дело -- и цены снижали").

Но каждый раз злые капиталисты душили молодую коммунистическую республику.

[wandrien]

Ну, для живущих где-нибудь в Тувалу или Туамоту, действительно, никакой разницы.

Для меня живущего в РФ разница есть, а для мировой экономики разницы и в самом деле нет.
Какая разница, Джон эксплуатирует Ивана, или Иван — Джона? В мире что-то принципиально меняется от этого?

[Alone Coder]

Дисбаланс проявляется не в том, что "глобальный капитализм невозможен", а в том, что при нём богатые богатеют, а бедные беднеют. Бедным сначала наменили ништяки на бумажки, а потом уже и по бумажкам успели загнать в минус. Следующий шаг - долговое рабство детей, потому что больше отобрать нечего.

[zwh]

Советская идеология и экономика были вполне себе на подъеме в 30-е и в конце 40-х - начале 50-х. Причем экономика была безынфляционной ("Было дело -- и цены снижали").

Но каждый раз злые капиталисты душили молодую коммунистическую республику.

Ну, примерно так, да. Индустриализация 30-х была прервана войной, безынфлационная экономика скончалась вскоре после убийства Сталина.

[zwh]

Ну, для живущих где-нибудь в Тувалу или Туамоту, действительно, никакой разницы.

Для меня живущего в РФ разница есть, а для мировой экономики разницы и в самом деле нет.
Какая разница, Джон эксплуатирует Ивана, или Иван — Джона? В мире что-то принципиально меняется от этого?

Когда это Иван собирался эксплуатировать Джона? (желательно указать конкретную дату)

[zwh]

Дисбаланс проявляется не в том, что "глобальный капитализм невозможен", а в том, что при нём богатые богатеют, а бедные беднеют. Бедным сначала наменили ништяки на бумажки, а потом уже и по бумажкам успели загнать в минус. Следующий шаг - долговое рабство детей, потому что больше отобрать нечего.

Все жили бы в результате в боль-мень приемлемых условиях (эксплуататорам революции тоже ни к чему), если бы ресурсы планеты были безграничны (или хотя бы резиновые). Но население США составляет 4% процента от мирового, но потребляет 50% ресурсов. Контрольный вопрос: как долго протянет планета, если хотя бы только китайцы захотят потреблять по столько же?

[renderator]

Капитализм рано или поздно сдохнет по-любому из-за своих внутренних противоречий.

[Hellerick]

От тепловой смерти Вселенной — по-любому загнется.

[renderator]

Пузырь лопнет раньше.

[Hellerick]

Посмотрел.
По-моему, человек напрасно так легко отмахнулся от деньгопечатанья.