Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Вопрос о коммунизме

Автор Easyskanker, июня 29, 2017, 11:55

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Γρηγόριος

У них частная собственность присутствует.

sonko

Цитата: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 21:29
Средства у коммунизма и социализма разные. Кроме того, с чего Вы взяли, что социализм есть первая фаза коммунизма?
Удивительно. Ладно, последняя стадия капитализма. Коммунизм строился по теории, а тем временем из капитализма постепенно вырастал социализм, а коммунизм нес знамя социализма. Запутанная ситуация, конечно.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

sonko

Цитата: Hellerick от июля 15, 2017, 21:31
Цитата: sonko от июля 15, 2017, 21:03
Цитата: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 20:42
У них социализм.
Вы учитесь в первом классе, а то что социализм есть первая фаза коммунизма, в седьмом проходят.
Ну, тогда практикой коммунизма я назову Норвегию.
Назовите своего кота - П...н.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

zwh

Цитата: Hellerick от июля 15, 2017, 15:30
Мне понравилась лекция Андрея Ланькова о КНДР:

Ну что ж, моя уважуха к Ыну только возросла.

zwh

Цитата: sonko от июля 15, 2017, 21:36
Цитата: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 21:29
Средства у коммунизма и социализма разные. Кроме того, с чего Вы взяли, что социализм есть первая фаза коммунизма?
Удивительно. Ладно, последняя стадия капитализма. Коммунизм строился по теории, а тем временем из капитализма постепенно вырастал социализм, а коммунизм нес знамя социализма. Запутанная ситуация, конечно.
Теория же постоянно корректировалась практикой. AFAIK Маркс с Энгельсом писали о необходимости мировой революции, которая должна начаться с промышленно развитых стран. Ленин говорил о необходимости мировой революции на том основании, что иначе первому в мире социалистическому государству (сиречь Советской России) не выжить, т.к. на нее пойдут войной и интервенцией все наиболее развитые капстраны. В реальности советский проект оказался настолько привлекательным для народа, что они смогли отстоять его с оружием в руках, плюс мировое рабочее движение в поддержку Советской России и восстания в среде распропагандированных большевиками интервентов (напр., французских). Кроме того, Ленин увидел, что военный коммунизм не работает и вынужден был ввести НЭП. Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его. Но вследствие несовершенства системы подбора кадров произошло постепенное перерождение партийной номенклатуры, что завершилось контрреволюционным переворотом в 1991-93 гг.

zwh

Цитата: sonko от июля 15, 2017, 21:47
Цитата: Hellerick от июля 15, 2017, 21:31
Цитата: sonko от июля 15, 2017, 21:03
Цитата: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 20:42
У них социализм.
Вы учитесь в первом классе, а то что социализм есть первая фаза коммунизма, в седьмом проходят.
Ну, тогда практикой коммунизма я назову Норвегию.
Назовите своего кота - П...н.
Пхеньян?

sonko

Цитата: zwh от июля 15, 2017, 22:16
Цитата: sonko от июля 15, 2017, 21:47
Цитата: Hellerick от июля 15, 2017, 21:31
Цитата: sonko от июля 15, 2017, 21:03
Цитата: Γρηγόριος от июля 15, 2017, 20:42
У них социализм.
Вы учитесь в первом классе, а то что социализм есть первая фаза коммунизма, в седьмом проходят.
Ну, тогда практикой коммунизма я назову Норвегию.
Назовите своего кота - П...н.
Пхеньян?
Пекин не угадали
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Awwal12

Цитата: zwh от июля 15, 2017, 22:15
Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.
Я, конечно, понимаю, что при особом желании "первой фазой коммунизма" можно обозвать хоть феодальный строй, но факт тот, что общественно-экономическая система при Сталине была крайне далека от описываемой коммунистической. При коммунизме, на секундочку, вообще не должно быть государства, например.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Nevik Xukxo

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2017, 11:21
При коммунизме, на секундочку, вообще не должно быть государства, например.
А кто будет следить за людьми, чтобы чего не вышло? :what:

zwh

Цитата: Awwal12 от июля 16, 2017, 11:21
Цитата: zwh от июля 15, 2017, 22:15
Сталин заявил о возможности построения коммунизма в одной отдельно взятой стране и таки построил его.
Я, конечно, понимаю, что при особом желании "первой фазой коммунизма" можно обозвать хоть феодальный строй, но факт тот, что общественно-экономическая система при Сталине была крайне далека от описываемой коммунистической. При коммунизме, на секундочку, вообще не должно быть государства, например.
Ну дак одно дело теория, и другое -- практика.

Γρηγόριος

Нельзя называть одним словом режимы, не тождественные в теории и на практике.

BormoGlott

Цитата: Lodur от июля 13, 2017, 19:04
Не понял, всё равно. Станут "генетическим фактором"? То есть, недоедание вызовет мутацию, определяющую пониженный рост?
Мутации генов приводящие к меньшему росту под влиянием естественного отбора будут передаваться большему количеству наследников, потому что маленькому организму требуется меньше пищи, а значит выживаемость малорослых лучше высокорослых. Но этот вывод не учитывает то обстоятельство, что высокорослый сильнее и может просто отобрать пищу у малорослика. Но малорослики могут объединиться и наподдавать бугаю. Но и бугаи не дураки и тоже могут объединиться. Вообщем влияние недостатка пищи генетически наследуемый признак низкого роста недоказуем.


Easyskanker

Цитата: BormoGlott от июля 16, 2017, 14:03
Цитата: Lodur от июля 13, 2017, 19:04
Не понял, всё равно. Станут "генетическим фактором"? То есть, недоедание вызовет мутацию, определяющую пониженный рост?
Мутации генов приводящие к меньшему росту под влиянием естественного отбора будут передаваться большему количеству наследников, потому что маленькому организму требуется меньше пищи, а значит выживаемость малорослых лучше высокорослых. Но этот вывод не учитывает то обстоятельство, что высокорослый сильнее и может просто отобрать пищу у малорослика. Но малорослики могут объединиться и наподдавать бугаю. Но и бугаи не дураки и тоже могут объединиться. Вообщем влияние недостатка пищи генетически наследуемый признак низкого роста недоказуем.
Низкорослость северных корейцев по сравнению с южными таки научно доказанный факт?

sonko

Нет, вся статистика засекречена. Неизвестно даже сколько людей живет в этой С.Корее.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Y.R.P.

Цитата: BormoGlott от июля 16, 2017, 14:03
Вообщем влияние недостатка пищи генетически наследуемый признак низкого роста недоказуем.
Вообщем (sic!), как же умиляют местные «специалисты», особенно из последователей совковых марксистов, эсперантистов и т.п. :) Экспрессия генов как раз обусловлена влиянием внешней среды, полуркайте «эпигенетика» что-ли..
Два марксиста на одном Роге не уживутся.

BormoGlott

Цитата: Y.R.P. от июля 16, 2017, 16:52
как же умиляют местные «специалисты», особенно из последователей совковых марксистов, эсперантистов  :)
Чья бы корова мычала...

BormoGlott

Цитата: Easyskanker от июля 16, 2017, 16:18
Низкорослость северных корейцев по сравнению с южными таки научно доказанный факт?
такой же, как факт меньшего среднего роста населения СССР в сороковых годах прошлого века  сравнении с средним ростом немца.

Neska

Цитата: BormoGlott от июля 16, 2017, 14:03
Цитата: Lodur от июля 13, 2017, 19:04
Не понял, всё равно. Станут "генетическим фактором"? То есть, недоедание вызовет мутацию, определяющую пониженный рост?
Мутации генов приводящие к меньшему росту под влиянием естественного отбора будут передаваться большему количеству наследников, потому что маленькому организму требуется меньше пищи, а значит выживаемость малорослых лучше высокорослых. Но этот вывод не учитывает то обстоятельство, что высокорослый сильнее и может просто отобрать пищу у малорослика. Но малорослики могут объединиться и наподдавать бугаю. Но и бугаи не дураки и тоже могут объединиться. Вообщем влияние недостатка пищи генетически наследуемый признак низкого роста недоказуем.
У человека естественный отбор если не окончился с переходом к производящему хозяйству, то очень сильно ослаб.
А в современном мире носитель какого генотипа испытывает проблемы с воспроизводством? Да никакой. Культурные факторы рулят, а не биологические. Следовательно, все генотипы воспроизводятся более-менее равономерно, если не иметь в виду культурные отличия.
А вот от плохого питания организм может стать мельче. Что на детях таких невысоких родителей не сказывается, и если детей кормить нормально (ну, может - еще и мать в период беременности) - они достигнут нормального размера для данного генотипа.
Есть империи, и есть государства в орбите этих империй, на какой орбите находиться - вкусовой вопрос, но не стоит пребывать в иллюзии, что вы ни в чьей орбите, если сами - не империя...
Selbst Moralisten und Moral
sind unmoralisch manches Mal!

В подавляющем большинстве люди - не лингвисты и не сдвинуты на изучении языков
We share the same biology
Regardless of ideology

Если мой родной язык потрясает основы вашего государства, то это означает, вероятно, что вы построили свое государство на моей земле (курдский писатель Муса Антер)

BormoGlott

Цитата: Neska от июля 16, 2017, 17:28
А вот от плохого питания организм может стать мельче. Что на детях таких невысоких родителей не сказывается, и если детей кормить нормально (ну, может - еще и мать в период беременности) - они достигнут нормального размера для данного генотипа.
Вы мне возражаете что-ли?
Цитата: BormoGlott от июля 16, 2017, 14:03
влияние недостатка пищи на генетически наследуемый признак низкого роста недоказуем.

Toman

Цитата: Y.R.P. от июля 16, 2017, 16:52
Экспрессия генов как раз обусловлена влиянием внешней среды, полуркайте «эпигенетика» что-ли..
1) Управление экспрессией - это не только эпигенетика. Просто эпигенетика наиболее стабильно наследуется при клеточных делениях. Из-за чего её лучше бы даже и не называть управлением экспрессией - это скорее модификация генов, а не просто управление. Причём модификация в общем случае необратимая, в отличие от собственно управления в узком смысле.

2) Влияние через эпигенетическую регуляцию всё равно не имеет такого прямолинейного характера в ламарковском стиле. И если там есть какие-то осмысленные контуры обратной связи - то эти контуры сами являются продуктом обычной генетической эволюции, так же как и другие более оперативные методы обеспечения гомеостаза. Ну и понятно, что львиная доля эпигенетических изменений, зависящих от среды, происходит в соматических клетках и не наследуется.

...В принципе, можно предположить существование такого отработанного механизма, при недоедании тотально (включая предшественники половых клеток) и надолго (на несколько поколений, пока спонтанно не снимется) "прикрывающего" какие-то гены, стимулирующие рост. Но существование такого механизма обнаружить и доказать довольно проблематично. А эволюционный смысл такого механизма вообще сомнителен: периоды сытости и голода в истории человека практически всегда имели продолжительность менее периода поколения (даже если изначальный фактор, урезавший еду, продолжал действовать, это компенсировалось соответствующим падением численности населения), так что специально ограничивать рост на том основании, что пару поколений назад кто-то голодал, как-то не резон.

Эпигенетическое секвенирование где-то, наверное, на порядок (а может, и больше) дороже и сложнее обычного, хотя и обычное - недешёвое удовольствие. И если с эпигенетикой каких-то однозначных и серьёзных болезней дела как-то движутся, и там наверняка что-то интересное обнаруживают потихоньку, то с такими тонкими материями как сколько-то там сантиметров роста, разобраться и методологически сложнее (на фоне тысяч других факторов, влияющих на рост - как генетических, так и факторов среды для самого данного индивида), и гораздо меньше шансов привлечь нужное для этого финансирование.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Toman

Цитата: sonko от июля 15, 2017, 21:36
Коммунизм строился по теории
Да не строился он вообще.

Цитата: sonko от июля 15, 2017, 21:36
а коммунизм нес знамя социализма
Я бы наоборот сказал. Политики, которых по их деятельности не назвать никак иначе как социалистами, называли себя коммунистами (коммунистическими партиями соотв. стран) и использовали коммунистическую идеологию для привлечения симпатий населения. Для чего модифицировали её, придумав эту странную концепцию о социализме как стадии коммунизма.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

sonko

Цитата: Toman от июля 16, 2017, 20:18
Цитата: sonko от июля 15, 2017, 21:36
Коммунизм строился по теории
Да не строился он вообще.
Строился, и очень активно. С конца 17-го года и по апрель 21-го. Национализации, отмена частной собственности, налаживание прямого товарообмена вместо денежного обращения, трудовые армии и т.п. И каждый митинг обязательно заканчивался призывом к мировой коммунистической революции, которая - по теории - должна была последовать в ближайшее время. Но вместо этого восстал Кронштадт, полыхала тамбовщина, мелкие восстания шли повсюду, о молчаливом сопротивлении и говорить нечего. Чтобы не отдавать власть (а отдать власть означало быть повешенным), стройку пришлось прекратить. На этом мировой коммунизм кончился (но сохранился в идеологических формах) и началось построение социализма в одной отдельно взятой стране.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

RockyRaccoon

Цитата: sonko от июля 17, 2017, 05:17
Строился, и очень активно. С конца 17-го года и по апрель 21-го. Национализации, отмена частной собственности, налаживание прямого товарообмена вместо денежного обращения, трудовые армии и т.п.
А это вот всё и есть коммунизм?
И вообще. Теория коммунизма - нечто абсолютно сырое. Она совершенно не разработана никем - ни из классиков марксизма-энгельсизма-ленинизма, ни из не-классиков. Нечто абстрактное, основанное на утопическом фундаменте кардинального превращения психологической природы человека в её прямую противоположность. Каким конкретным образом будет происходить эта волшебная трансформация - да чёрт его знает, это неинтересно. Может, под гипнозом. А может, путём массового уничтожения неподдающихся. А, куда кривая вывезет.
Да и не теория это никакая вовсе. Это сродни мечтам домашней девочки о прекрасном принце, у которого нет ни одного недостатка. Но девочка - дура и хочет сладко мечтать.
Вряд ли большевики были такими же дураками. Они, конечно, очень ловко использовали прекрасные грёзы для заморачивания туповатых голов тех, на чьих плечах они въехали во власть. Какими были их первоначальные планы - это тайна, покрытая мраком. Но после того, как они с некоторым удивлением обнаружили, что победили в гражданской войне, они тут же построили монополистическую тоталитарную госкорпорацию, отличающуюся от капиталистической разве только тем, что она находилась не в частной собственности, а в полном и безоговорочном распоряжении властной верхушки. И эту корпорацию ликвидировать они вовсе не собирались (о Горби и Ко. - отдельный разговор) и к построению коммунизма не сделали ни единого конкретного шага. Да и как можно сделать конкретный шаг к абстрактной цели?
(Продолжение сейчас следует.)

zwh

Цитата: RockyRaccoon от июля 17, 2017, 08:35
Но после того, как они с некоторым удивлением обнаружили, что победили в гражданской войне, они тут же построили монополистическую тоталитарную госкорпорацию, отличающуюся от капиталистической разве только тем, что она находилась не в частной собственности, а в полном и безоговорочном распоряжении властной верхушки. И эту корпорацию ликвидировать они вовсе не собирались (о Горби и Ко. - отдельный разговор) и к построению коммунизма не сделали ни единого конкретного шага. Да и как можно сделать конкретный шаг к абстрактной цели?
Ну, привет! А вся социалка, которую они сделали? А бесплатное образование -- это ли не элемент коммунизма? (Хотя вроде даже после войны за обучение в средней школе немного платили.) А бесплатное медобслуживание? И вообще если ли бы это была банальная госкорпорация, не было бы ни экономического чуда 30-х, ни быстрого восстановления 40-х, ни ежегодного снижения цен в начале 50-х. Да и сама Победа была бы под вопросом.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр