Индейскость современных индейцев в США

[granitokeram]

А кукуруза, картофель и помидоры, значит сами по себе выросли? 

мокасины еще и красный перец. и какаву с шоколадками

[Basil]

Я бы хотел немножко по другому задать вопрос-влияли ли культура индейцев на европейских колонизаторов?.

по моему, воинственности и культ оружия им передали

Основное, что передали индейцы европейским колонизаторам - местные растительные культуры - кукурузу и картофель. Иначе передохли бы колонизаторы, по крайней мере в 13 колониях. Пшеница и другие европейские злаки расти не хотели. По этому поводу даже День Благодарения теперь празднуют.

[piton]

По этому поводу даже День Благодарения теперь празднуют.

Вроде там индюк.

[granitokeram]

Я бы хотел немножко по другому задать вопрос-влияли ли культура индейцев на европейских колонизаторов?.

по моему, воинственности и культ оружия им передали

Основное, что передали индейцы европейским колонизаторам - местные растительные культуры - кукурузу и картофель. Иначе передохли бы колонизаторы, по крайней мере в 13 колониях. Пшеница и другие европейские злаки расти не хотели. По этому поводу даже День Благодарения теперь празднуют.

насколько я знаю, евпропейские злаки там прекрасно растут. а день благодарение не к этому и вообще смесь нескольких поводов

[Poirot]

По этому поводу даже День Благодарения теперь празднуют.

Вроде там индюк.

Вы о чём? Какой индюк, где?

[piton]

Вроде как отцы-пилигримы чуть с голоду не подохли, но вдруг наткнулись на стадо/стаю индюков. Отсюда в Америке индюку респект и уважение.

[Neska]

Вроде как отцы-пилигримы чуть с голоду не подохли, но вдруг наткнулись на стадо/стаю индюков. Отсюда в Америке индюку респект и уважение.

По-моему, им этих индюков индейцы уже тушками притаранили...
Спасли от голода, на свою голову.

[Basil]

насколько я знаю, евпропейские злаки там прекрасно растут.

Для этого нужен полив. Представьте себе поле пшеницы в 18 веке, которое нужно вручную полить. Представили?

[Basil]

По этому поводу даже День Благодарения теперь празднуют.

Вроде там индюк.

Вы о чём? Какой индюк, где?

Символ Дня Благодарения, естессно. 

[Basil]

In the United States, certain kinds of food are traditionally served at Thanksgiving meals. Turkey, usually roasted and stuffed (but sometimes deep-fried instead), is typically the featured item on any Thanksgiving feast table, so much so that Thanksgiving is colloquially known as "Turkey Day."

Mashed potatoes with gravy, sweet potatoes, cranberry sauce, sweet corn, various fall vegetables, squash, and pumpkin pie are commonly associated with Thanksgiving dinner.

[Basil]

In the United States, the modern Thanksgiving holiday tradition is traced to a sparsely documented 1621 celebration at Plymouth in present-day Massachusetts, and also to a well recorded 1619 event in Virginia. The 1621 Plymouth feast and thanksgiving was prompted by a good harvest. Pilgrims and Puritans who began emigrating from England in the 1620s and 1630s carried the tradition of Days of Fasting and Days of Thanksgiving with them to New England.

[true]

Представьте себе поле пшеницы в 18 веке, которое нужно вручную полить

А просто арык прорыть нельзя?

[Toman]

А просто арык прорыть нельзя?

Насколько я понимаю, чтобы "просто арык прорыть", нужно обязательно иметь поблизости горы, с которых, собственно, стекает основной речной сток, и который можно оттуда сверху частично перенаправить в желаемом направлении. А если горы не очень поблизости или вообще отсутствуют в бассейне реки, и в более-менее доступной области от поля вся поверхностная находится в равнинных реках, которые ниже всей местности... Вот, например, у нас в среднем-нижнем Поволжье откуда можно было бы арык вести, когда практически вся вода в Волге, т.е. самой низкой точке местности в обозримых пределах? Соревноваться с равнинной рекой, тем более крупной, в минимальном уклоне - дело гиблое, с таким ничтожным уклоном вся вода раньше уйдёт в грунт и испарится, чем выйдет из вреза долины по такому гипотетическому арыку. Не говоря уж о том, что для вывода гипотетического арыка из вреза долины крупной равнинной реки потребуются сотни километров.

[piton]

просто арык прорыть нельзя?

Вот придет Труе и всё опошлит.

[RockyRaccoon]

По-моему, им этих индюков индейцы уже тушками притаранили...

Гумпомощь...

[Geoalex]

Насколько я понимаю, чтобы "просто арык прорыть", нужно обязательно иметь поблизости горы, с которых, собственно, стекает основной речной сток, и который можно оттуда сверху частично перенаправить в желаемом направлении.

В Египте и Месопотамии была ирригация при отсутствии гор.

[Neska]

насколько я знаю, евпропейские злаки там прекрасно растут.

Для этого нужен полив. Представьте себе поле пшеницы в 18 веке, которое нужно вручную полить. Представили?

Зачем где-то в районе Новой Англии поливать пшеничные поля?
Вы с Казахстаном Новую Англию не путаете?

[true]

Не говоря уж о том, что для вывода гипотетического арыка из вреза долины крупной равнинной реки потребуются сотни километров.

Каракумский канал. И гор не надо. На высокие поля вода подается насосом. А раньше были такие колеса, которые ослик или верблюдик крутил целый день, поднимая воду. Элементарно.

Вот придет Труе и всё опошлит.

Ну, блин, я понимаю, что вручную полить в одни руки пару гектар - это романтика, но а жить-то когда

[bvs]

насколько я знаю, евпропейские злаки там прекрасно растут.

Для этого нужен полив. Представьте себе поле пшеницы в 18 веке, которое нужно вручную полить. Представили?

В восточной части США вроде достаточно осадков, чтобы выращивать пшеницу без полива. Да и в степях Канады она как-то растет.

[Poirot]

Ну, блин, я понимаю, что вручную полить в одни руки пару гектар - это романтика, но а жить-то когда

[Easyskanker]

Так в этой истории не "за всю Одессу", а конкретно за тот участок, где эти отцы-пилигримы высадились.

[Agabazar]

считаются суверенной нацией.

Колонизаторы не чужды юмора.

Причем здесь юмор? 

Если только специфический. Сначала отнять землю и собственные возможности, потом не дать ничего взаимен, ибо суверенная нация.

На самом деле речь идёт о  том, что "взамен" дали резервацию и именно в этом суть понятия "суверенная нация" (в данном конкретном случае).

[Цитатель]

отношения между индейскими племенами и английским  государством, а затем и с США с самого начала строились как отношения между независимыми государствами.

в этом основное отличие от русского или испанского подхода - никакого ясака или признания индейцами власти короля или президента никогда не добивались. договоры с племенами носили характер международных.

к концу 19 века, в юридическом отношении индейские резервации в США примерно соответствовали колониальным протекторатам европейских держав в Африке - отдельные, но зависимые государства, которые в политическом отношении подчиняются державе-колонизатору - в данном случае США.

но в 1924 году индейцам дали американское гражданство и ситуация окончательно запуталась. 

сейчас уже никто не может понять являются ли индейские племена до сих пор суверенными нациями или нет

[Agabazar]

Вся эта забота о малых народах - никак не заслуга русского колониализма. Не было бы клятых большевиков - было бы как у индейцев: ни радио, ни алфавита, ни автономии. Спасибо Сталину за это

Не Сталину. Ленину.

[Agabazar]

Судя по кино\тв индейцы вполне обычные американцы.

Современные индейцы.