*Когда начинается Россия?

[Vesle Anne]

Почему 2 ноября 1721 года, а не 25 декабря 1991 года?

Потому что такой книжки нет

при индустриализации конечно "форсированно".

что тогда естественного в таком форсированном развитии?

Так что все просто. Нечего скрипеть зубами.

да никто не скрипит зубами. все действительно просто. Если бы вы сразу сказали, что обсуждаете литературу, а не историю, с вами бы никто и спорить не стал  ну я-то точно не стала бы

Всем давно все понятно, только форумчанам непонять.

вот уж не знала, что среди моих преподавателей были форумчане 

[Γρηγόριος]

По мне вопрос конечно в теме заявлен бессмысленный..

абсолютно согласен. Давно все ясно.
Да руские государства были со времен Рюрика, а вот Россия только со 2 ноября  1721 года.
Никто из историков ведь не считает появление Грузии со времен Колхиды или Иберии. Хотя этнос тот же. И даже  не с момента принятия Картли христианства в 4 веке. А со времен появления единой национальной идеи и нового грузинского термина - "Сакартвело" примерно с 9го века, примерно тогда же у византийцев появился термин Георгия, а исчезают Колхида и Иберия.
Так что все просто. Нечего скрипеть зубами. Всем давно все понятно, только форумчанам непонять.

Что Вы вкладываете в понятие «Россия»? Не заметил у нас некоей национальной идеи.

[true]

Что вы к книжке привязались. Гога ее привел как пример выраженной идеи, а не как источник. Сидят, понимаешь, зубы скалят 

[Vesle Anne]

Что вы к книжке привязались. Гога ее привел как пример выраженной идеи, а не как источник. Сидят, понимаешь, зубы скалят 

Тык это литературная идея. Не историческая. Художник "так видит" и имеет на это право.
А Гога вообще сказал, что он просто "верит". С верой спорить, мягко говоря, неразумно. Так что я закругляюсь 

[jvarg]

Вот так и палятся пятнадцатилетние "эксперты" по СССР. ЛюдЯм, в оном СССР пожившим этот вопрос совершенно понятен.

Это вы про меня? Мне в три с лишним раза больше, чем 15. И в СССР я вполне пожил.

А про "беспаспортных крестьян" при Сталине я узнавал у живших тогда.

Да, паспорта хранились в сельсовете. Но взять его по заявлению никаких проблем не было.

Ну да, во время посевной или уборочной вас вряд ли бы отпустили до окончания работ. Очень редко, но бывало, что из-за долгов могли не выдать, если боялись, что должник может удрать (колхоз кредитовал крестьян).

Во всех остальных случаях не выдать паспорт не имели права.

[ivanovgoga]

Тык это литературная идея.

Нет. Это идея возникла в 18 веке в дворянской среде .

Почему 2 ноября 1721 года, а не 25 декабря 1991 года?

Потому что Россия, а имперская или федеративная - это уже нюансы

[Awwal12]

Потому что Россия

Вообще-то "Россией" называл страну ещё Иван Грозный. Ещё что-то?

[ivanovgoga]

Вообще-то "Россией" называл страну ещё Иван Грозный. Ещё что-то?

может пример приведем?

[ivanovgoga]

А Гога вообще сказал, что он просто "верит"

может процитируете? А то врать нехорошо.

[Vesle Anne]

Нет. Это идея возникла в 18 веке в дворянской среде .

это мешает ей быть литературной?

может процитируете? А то врать нехорошо.

Вы забыли свои собственные слова?

Я так считаю еще с детства, когда впервые прочел "Россия молодая".

Источник может не очень серьезный, но для первого впечатления 8 летнего ребенка вполне достаточно.

вера не подлежащая сомнению. спорить не буду 

[Awwal12]

Вообще-то "Россией" называл страну ещё Иван Грозный. Ещё что-то?

может пример приведем?

Первое послание Курбскому, от самого начала и далее по тексту. "Великой России", "Российского царства" и т.д...

[jvarg]

Вообще-то "Россией" называл страну ещё Иван Грозный. Ещё что-то?

может пример приведем?

По крайней мере в решениях Стоглавого собора есть фраза: "...И те священником старостам и священником десятцким в царствующем граде Москве и по всем градом российского царствия..."

1551 год если что. Иван Грозный самолично принимао участие.

[jvarg]

м в царствующем граде Москве и по всем градом российского царствия..."

Правда, в другом месте Стоглава страна названа "Русия".

[ivanovgoga]

может процитируете? А то врать нехорошо.

Вы забыли свои собственные слова?

Я про веру запамятовал. напомните.

Я так считаю еще с детства, когда впервые прочел "Россия молодая"

Считать и верить -абсолютно разные вещи. слово счет не имеет ничего общего со словом верить, наоборот оно нужно тогда, когда веры нет.

[ivanovgoga]

м в царствующем граде Москве и по всем градом российского царствия..."

Правда, в другом месте Стоглава страна названа "Русия".

оригинал бы глянуть. Хотя церковь и могла просто "византизмы" использовать. Все ж титул самодержца - это официальное название его владений.

[Hellerick]

В самом конце.

1387 год.

[ivanovgoga]

В самом конце.

Spoiler ⇓⇓⇓

Ну правильно. Это же византийский титул, киевского митрополита константинопольского патриархата, написанный на церковнославянском.


Это не царский титул, где есть слово Россия. Разница между Русь и Россия примерно как Картли и Сакартвело.

[Artiemij]

Лет сорок назад за такое высказывание в Филяндии можно было и по морде получить.

Почему?

Расовая гордость же. Разве можно ставить превосходных финголобогов в один ряд с бледнолицыми унтерменшами?

[Yougi]

Лет сорок назад за такое высказывание в Филяндии можно было и по морде получить.
Почему?

Ну, как бы европейскость финнов была изначально под вопросом ( в США финны  признаны белыми людьми решением суда только в 1909 г.), а после войны в них кипела обида супротив остальных европейских наций, которые, по мнению оных финнов, кинули их несчастную родину сражаться с восточным соседом в одиночку, результатом какового сражения стало  для обитателей страны Суоми почётное второе место ( "Suomi tuli toisena" (c) U.K. Kekkonen ). А так как в своих обидах они были, в обчем и целом, правы - понятие "ойропеец" тогда было не в почёте. Больше надежд возлагалось на экономическую ассоциацию со странами Скандинавии.
А реплика Artiemij не имеет с объективной реальностью, данной нам в ощущениях (с) ничего опчего.

[Artiemij]

Скушный вы.

[Yougi]

Скушный вы.

Не, я весёлый - просто мой юмор слишком тонок для здешнего цирка

[Artiemij]

Все скучные люди так оправдываются. Типа шучу-то я на самом деле смешно, только у меня юмор тонке. Ага, ну-ну

[Poirot]

Лет сорок назад за такое высказывание в Филяндии можно было и по морде получить.
Почему?

Ну, как бы европейскость финнов была изначально под вопросом ( в США финны  признаны белыми людьми решением суда только в 1909 г.), а после войны в них кипела обида супротив остальных европейских наций, которые, по мнению оных финнов, кинули их несчастную родину сражаться с восточным соседом в одиночку, результатом какового сражения стало  для обитателей страны Суоми почётное второе место ( "Suomi tuli toisena" (c) U.K. Kekkonen ). А так как в своих обидах они были, в обчем и целом, правы - понятие "ойропеец" тогда было не в почёте. Больше надежд возлагалось на экономическую ассоциацию со странами Скандинавии.
А реплика Artiemij не имеет с объективной реальностью, данной нам в ощущениях (с) ничего опчего.

Ничего не понял. Если они не европейцы, то кто?

[Γρηγόριος]

Азиаты. Пришли же с Востока.

[ivanovgoga]

Азиаты. Пришли же с Востока.

Как и ИЕшные народы.