*Когда начинается Россия?

[Vesle Anne]

Нет. Патриархальную Московскую Русь уничтожил Петр

вы это твердите как мантру, но от того, что вы повторите это утверждение много раз, обоснованным оно не станет. Я слушаю ваши доказательства.

А Советы стали новым этапом развития уже России, а не Руси, фактически продолжением петровской империи

это реально круто. вы скоро дойдете до того, что Сталина тоже Петр придумал.

[Geoalex]

в города на учёбу

Насколько знаю в то время на учебу сельчане могли поехать только по направлению правления колхоза и в основном на сельхоз специальности: агроном, зоотехник, механизатор...но бывали и исключения вроде строителей

Куда угодно могли пойти, если школу с отличием заканчивали.

[Awwal12]

Что, это Пётр уничтожил большую патриархальную семью в России?

Он рубил боярам бороды и заставил их жен показывать всем волосы, плечи и грудь, а детей заставил служить. Это по вашему что?

Это в принципе затронуло 1% населения. Более того, даже на уклад семьи среди дворян это повлияло несущественно. Подумайте, мог ли быть заключен брак между дворянами без согласия родителей, например? Власть родителей над детьми, конечно, была меньше, чем в народе, но оставалась весьма высокой (т.к., в общем, подкреплялась и экономически).

[ivanovgoga]

Он рубил боярам бороды и заставил их жен показывать всем волосы, плечи и грудь, а детей заставил служить. Это по вашему что?

фигня вообще-то

Представьте, что Путин заставит мужчин ходить в костюмах арлекина с раскрашенными рожами, а их жен-скакать абсолютно голыми перед гостями. По понятием того времени именно так и было.

[ivanovgoga]

Подумайте, мог ли быть заключен брак между дворянами без согласия родителей,

Зато появился брак бояр с "быдлом"-купцами и заводчиками и лично царь опекал такие союзы.

[zwh]

Он рубил боярам бороды и заставил их жен показывать всем волосы, плечи и грудь, а детей заставил служить. Это по вашему что?

фигня вообще-то

А еще были свадьба карликов и Всешутейший собор, и чё?

[Awwal12]

Подумайте, мог ли быть заключен брак между дворянами без согласия родителей,

Зато появился брак бояр с "быдлом"-купцами и заводчиками и лично царь опекал такие союзы.

И при чём тут вообще патриархальность? 

[piton]

Куда угодно могли пойти, если школу с отличием заканчивали.

Как говорил поручик Ржевский, случаи разными бывают. Даже в кинофильмах отражено. Как в "Кубанских казаках" председатели торгуются, как колхознице замуж выходить, словно о девке крепостной. В "Председателе" есть сцена одобрения правлением поступления в вузы, кстати.
Но что бюрократические препоны обходились, так это факт. Когда Сталин стал генсеком, в городах проживало менее 10%, год его смерти - более половины.

[ivanovgoga]

вы скоро дойдете до того, что Сталина тоже Петр придумал.

нет. Но зато Сталин придумал "правильного Грозного". До этого даже Петр не додумался.

[ivanovgoga]

Подумайте, мог ли быть заключен брак между дворянами без согласия родителей,

Зато появился брак бояр с "быдлом"-купцами и заводчиками и лично царь опекал такие союзы.

И при чём тут вообще патриархальность?

Срам это был для длинобородых бояр...

[zwh]

Он рубил боярам бороды и заставил их жен показывать всем волосы, плечи и грудь, а детей заставил служить. Это по вашему что?

фигня вообще-то

Представьте, что Путин заставит мужчин ходить в костюмах арлекина с раскрашенными рожами, а их жен-скакать абсолютно голыми перед гостями. По понятием того времени именно так и было.

А кто такой Путин? Гарант Конституции, а не власть. Власти у него (формально) вообще мало -- внешней политикой только.

[ivanovgoga]

Власти у него (формально) вообще мало -- внешней политикой только

кому опричники гвардейцы подчиняются?

[zwh]

вы скоро дойдете до того, что Сталина тоже Петр придумал.

нет. Но зато Сталин придумал "правильного Грозного". До этого даже Петр не додумался.

Ну так Иван Грозный Россию строил и модернизировал и Сталин ровно тем же занимался. Проблемы у них похожие были, оба окружению своему воровать не давали, потому чиновники их обоих недолюбливают. А вот Петр I воровать давал, потому ему панегирики даже в советское время писали.

[Vesle Anne]

нет. Но зато Сталин придумал "правильного Грозного". До этого даже Петр не додумался.

а правильного Петра придумали придворные историки, выполнявшие "заказ". И че? Вы вот верите
Про "правильного" Грозного не слышала. Видно, это только в Грузии осталось.
Пардон не удержалась

[piton]

Представьте, что Путин заставит мужчин ходить в костюмах арлекина с раскрашенными рожами, а их жен-скакать абсолютно голыми перед гостями.

Жаль что не заставляет, а то так бы и ходили. Про Ельцина рассказывали, как тот приказал охране г. Костикова выкинуть в воду с теплохода. Вот что за это импичмента не последовало, это точно знаю.

[piton]

Про "правильного" Грозного не слышала.

Посмотрите к/ф "Иван Грозный". Вторая серия запрещена постановлением ЦК.

[zwh]

Власти у него (формально) вообще мало -- внешней политикой только

кому опричники гвардейцы подчиняются?

Ну, президенту. А это что, законодательная, исполнительная или судебная власть?

[ivanovgoga]

Ну, президенту. А это что, законодательная, исполнительная или судебная власть?

Ну так и опричники тоже не...это длань царя

[Vesle Anne]

Посмотрите к/ф "Иван Грозный". Вторая серия запрещена постановлением ЦК.

Я знаю. Мы проходили по историографии на самом деле

[Vesle Anne]

Срам это был для длинобородых бояр...

Бороды брил только боярам. Народа это не касалось. Так и ходили с бородами до революции.
Да и бритье бороды в голове ничего не меняет. Не в ней мозг-то.

P.S. Кстати, про "срам". Нынешние купальники еще лет 50 назад тоже таким срамом показались бы! И без всякого Петра... И не только в России.

[zwh]

Ну, президенту. А это что, законодательная, исполнительная или судебная власть?

Ну так и опричники тоже не...это длань царя

Ну так власть царя была абсолютна (формально), а власть президента -- минимальна (тоже формально).

[RockyRaccoon]

Ну нафиг. Гога придумал от безделья что-то фрикоподобное, а вокруг него начали хороводы водить и бисер метать.

[do50]

Гога придумал

если бы он! у него вообще не радикальные взгляды, если бы не пропаганда...

[ivanovgoga]

Ну так власть царя была абсолютна (формально), а власть президента -- минимальна (тоже формально).

Гога придумал

если бы он! у него вообще не радикальные взгляды, если бы не пропаганда...

Какая, боярин,  пропаганда? Я так считаю еще с детства, когда впервые прочел "Россия молодая". Там у Германа довольно подробно все изменения в мозгах и деяния царя и народа  хорошо расписаны. И через весь роман проходит мысль о отмирании дремучей Московской Руси и рождении России.

[Poirot]

Я так считаю еще с детства, когда впервые прочел "Россия молодая". Там у Германа довольно подробно все изменения в мозгах и деяния царя и народа  хорошо расписаны. И через весь роман проходит мысль о отмирании дремучей Московской Руси и рождении России.

Вы историю через романы и фильмы учите?