Место "pas" во французском

[zwh]

Знания мои во французском весьма поверхностны, но помню, что "pas" ставится после глагола. Между тем, столкнулся в новостях и такой вот фразой: "Как пишет Jean-Dominique Merchet в статье «Emmanuel Macron, premier Président qui n'a pas fait son service militaire»..." То есть во французском "перфекте" "pas" впендюривают после вспомогательного глагола и перед смысловым?

[Wolliger Mensch]

Знания мои во французском весьма поверхностны, но помню, что "pas" ставится после глагола. Между тем, столкнулся в новостях и такой вот фразой: "Как пишет Jean-Dominique Merchet в статье «Emmanuel Macron, premier Président qui n'a pas fait son service militaire»..." То есть во французском "перфекте" "pas" впендюривают после вспомогательного глагола и перед смысловым?

Pas ставится после глагола. Всё правильно.

[Joris]

n'a pas fait

a — глагол
fait — причастие
все правильно

[Karakurt]

Что за глагол такой?

[Wolliger Mensch]

Что за глагол такой?

Avoir.

[Joris]

Что за глагол такой?

jʼai
tu as
il/elle a
nous avons
vous avez
ils/elles ont

[zwh]

Что за глагол такой?

jʼai
tu as
il/elle a
nous avons
vous avez
ils/elles ont

Кстати, а вот интересно, почему у них не сложилось написание "il a" как "il at" -- с привычной для третьего лица немой "t"? Это позволило бы избежать его орфографического совпадения с предлогом "à" и сделало бы ненужной диакритику у последнего.

[Wolliger Mensch]

Кстати, а вот интересно, почему у них не сложилось написание "il a" как "il at" -- с привычной для третьего лица немой "t"? Это позволило бы избежать его орфографического совпадения с предлогом "à" и сделало бы ненужной диакритику у последнего.

-t сохраняется в написании, только если основа согласная. В вопросительном спряжении -t (извлечённое из тех же согласноосновных глаголов) добавляется: a-t-il, chante-t-il и т. д.

[zwh]

Кстати, а вот интересно, почему у них не сложилось написание "il a" как "il at" -- с привычной для третьего лица немой "t"? Это позволило бы избежать его орфографического совпадения с предлогом "à" и сделало бы ненужной диакритику у последнего.

-t сохраняется в написании, только если основа согласная. В вопросительном спряжении -t (извлечённое из тех же согласноосновных глаголов) добавляется: a-t-il, chante-t-il и т. д.

Похоже, это не та "-t-". Я-то говорю о такой вот: il fait, il veut, il peut, il doit.

[Wolliger Mensch]

Кстати, а вот интересно, почему у них не сложилось написание "il a" как "il at" -- с привычной для третьего лица немой "t"? Это позволило бы избежать его орфографического совпадения с предлогом "à" и сделало бы ненужной диакритику у последнего.

-t сохраняется в написании, только если основа согласная. В вопросительном спряжении -t (извлечённое из тех же согласноосновных глаголов) добавляется: a-t-il, chante-t-il и т. д.

Похоже, это не та "-t-". Я-то говорю о такой вот: il fait, il veut, il peut, il doit.

Прочитайте моё сообщение внимательно.

[zwh]

Кстати, а вот интересно, почему у них не сложилось написание "il a" как "il at" -- с привычной для третьего лица немой "t"? Это позволило бы избежать его орфографического совпадения с предлогом "à" и сделало бы ненужной диакритику у последнего.

-t сохраняется в написании, только если основа согласная. В вопросительном спряжении -t (извлечённое из тех же согласноосновных глаголов) добавляется: a-t-il, chante-t-il и т. д.

Похоже, это не та "-t-". Я-то говорю о такой вот: il fait, il veut, il peut, il doit.

Прочитайте моё сообщение внимательно.

Ну да, у вас речь про вопросительное предложение, а я хотел бы видеть (если по логике) "at" вместо "a" и "vat" вместо "va" (все равно же это "t" немое).

Кстати, а зачем они добавляют "t" после "chante", если "t" в нем вполне произносится?

[Wolliger Mensch]

Ну да, у вас речь про вопросительное предложение, а я хотел бы видеть (если по логике) "at" вместо "a" и "vat" вместо "va" (все равно же это "t" немое).

Прочитайте внимательно моё сообщение.

Кстати, а зачем они добавляют "t" после "chante", если "t" в нем вполне произносится?

Потому и добавляют, что произносится. В чём вопрос заключался?

[zwh]

Кстати, а зачем они добавляют "t" после "chante", если "t" в нем вполне произносится?

Потому и добавляют, что произносится. В чём вопрос заключался?

Ну вот, в "a-t-il" они запихивают "t"? чтобы читалось [atil], а не [ail], а если бы "chante-t-il" писалось как "chant-il", оно всё равно читалось бы как [шantil]. Оттуда и вопрос: зачем добавлять "t"? Ну, или я просто чего-то не догоняю...

[Joris]

"chante-t-il" писалось как "chant-il", оно всё равно читалось бы как [шantil]

разве оно читается не ʃãtətil?

[Wolliger Mensch]

Ну вот, в "a-t-il" они запихивают "t"? чтобы читалось [atil], а не [ail], а если бы "chante-t-il" писалось как "chant-il", оно всё равно читалось бы как [шantil]. Оттуда и вопрос: зачем добавлять "t"? Ну, или я просто чего-то не догоняю...

[ʃɑ̃təˈtil].

[Alone Coder]

Какая праформа?

[Wolliger Mensch]

Какая праформа?

Кодер, вы уж совсем лаконичны. Праформа чего? Chante-t-il? Никакой, это аналогическая форма: -t извлечён у согласноосновных глаголов: dēbet ille → *dēbet illī > doit il [dwɑˈtil], откуда это [ˈ-til] было распространено на другие спряжения.

[zwh]

Ну вот, в "a-t-il" они запихивают "t"? чтобы читалось [atil], а не [ail], а если бы "chante-t-il" писалось как "chant-il", оно всё равно читалось бы как [шantil]. Оттуда и вопрос: зачем добавлять "t"? Ну, или я просто чего-то не догоняю...

[ʃɑ̃təˈtil].

А, ну да, торопился я, и лень было символы "∫" и "ã" искать.

[Wolliger Mensch]

Ну вот, в "a-t-il" они запихивают "t"? чтобы читалось [atil], а не [ail], а если бы "chante-t-il" писалось как "chant-il", оно всё равно читалось бы как [шantil]. Оттуда и вопрос: зачем добавлять "t"? Ну, или я просто чего-то не догоняю...

[ʃɑ̃təˈtil].

А, ну да, торопился я, и лень было символы "∫" и "ã" искать.

А символы при чём? Я про слоговую структуру.

[zwh]

Ну вот, в "a-t-il" они запихивают "t"? чтобы читалось [atil], а не [ail], а если бы "chante-t-il" писалось как "chant-il", оно всё равно читалось бы как [шantil]. Оттуда и вопрос: зачем добавлять "t"? Ну, или я просто чего-то не догоняю...

[ʃɑ̃təˈtil].

А, ну да, торопился я, и лень было символы "∫" и "ã" искать.

А символы при чём? Я про слоговую структуру.

А, то, что "е" там все же произносится? Мдя, вот про это как-то не знал даже...

[Dr. Moriarti]

Что за глагол такой?

jʼai
tu as
il/elle a
nous avons
vous avez
ils/elles ont

Кстати, а вот интересно, почему у них не сложилось написание "il a" как "il at" -- с привычной для третьего лица немой "t"? Это позволило бы избежать его орфографического совпадения с предлогом "à" и сделало бы ненужной диакритику у последнего.

Другое предложение в рамках дистинкции формы 3Sg глагола и предлога — вернуть написанию глагола этимологическую h-, как у его когнатов во многих других романских идиомах:
havoir
j'hai
tu has
il ha
nous havons
vous havez
ils hont
j'hai heu
nous heûmes и т. п.
Французы ж увлекались этимологизирующей орфографией. Конечно, одну букву лишнюю придётся писать, но пишут же 'g' в слове vingt (ибо из viginti) и не парятся. 

[Γρηγόριος]

Тогда и циркумфлекс исключить надо бы.

[O]

Тогда и циркумфлекс исключить надо бы.

Тогда надо писать habuimus, а читать [ym].

[Wolliger Mensch]

Тогда надо писать habuimus, а читать [ym].

В староирландской орфографии примерно так и было (да и сейчас немногим лучше).

[Wolliger Mensch]

А, то, что "е" там все же произносится? Мдя, вот про это как-то не знал даже...

Что значит «всё же»? Там [ә] никуда и не девался.