Забавная чехарда с родами

[Salieri]

у нас золотым был (wiki/ru) Червонец , а не крона, дэсу же.

Есть сведения, что у вас английская и немецкая золотые монеты в субстантивации назывались «золотая»?
Тогда, плз, линк на такое дело, десу!

[Lodur]

Есть сведения, что у вас английская и немецкая золотые монеты в субстантивации назывались «золотая»?
Тогда, плз, линк на такое дело, десу!

Внимательно прочесть статью - не судьба?

[Salieri]

Какую статью, десу?! Повторяю ещё раз, медленно: где линк на то, что по-русски когда-либо и кем-либо писалось что-нить вроде «Англичанин бросил на стол золотую»?

[Awwal12]

С чего вы решили, что субстантивация для иностранных монет должна была идти независимо?

[Awwal12]

P.s.: Я уже и не говорю про золотые соверены, франки, ливры, дублоны, пистоли и луидоры. Для корректного определения рода, выходит, непременно надо знать, какую же именно золотую монету бросил на стол наш герой.

[Lodur]

Какую статью, десу?! Повторяю ещё раз, медленно: где линк на то, что по-русски когда-либо и кем-либо писалось что-нить вроде «Англичанин бросил на стол золотую»?

Отвечаю ещё раз:

Червонцами первоначально называли любые иностранные золотые монеты из высококачественного сплава, попадавшие в Россию: в основном это были голландские дукаты и цехины. Начиная с Ивана III до Петра I в России чеканились свои золотые монеты, которые также назывались червонцами или червоными...

Если золотая английская крона называлась "червонцем" (она ведь попадает под определение "любые", не так ли? ), с чего должно было писаться: «Англичанин бросил на стол золотую»?

[TestamentumTartarum]

[{"Золотой" - это рубль.} Рубль является монетой.] Монета женского рода.

[Salieri]

С чего вы решили, что субстантивация для иностранных монет должна была идти независимо?

С чего вы решили, что я так решил?

Для корректного определения рода, выходит, непременно надо знать, какую же именно золотую монету бросил на стол наш герой.

Считаем: он бросил родную английскую золотую крону. Я могу представить, что на русском языке это, несмотря на женское имя монеты, может быть описано как «Англичанин бросил на стол золотой». Вариант, приведённый мной выше, всерьёз представить не могу.
А вы?

с чего должно было писаться: «Англичанин бросил на стол золотую»?

А линк на то, что с чего-то должно писаться, будто некто бросил на стол английский червонец?

[Awwal12]

Считаем: он бросил родную английскую золотую крону.

А  точно не соверен?

С чего вы решили, что я так решил?

Мысль о том, что род субстантива почему-то может измениться, у вас же возникла. Вот и дальше:

А линк на то, что с чего-то должно писаться, будто некто бросил на стол английский червонец?

И ничего, сто слово "золотой" уже давно полностью оторвалось от "червонца", окончательно субстантивировалось и больше не обязано подстраивать свой род подо что бы то ни было....

[Salieri]

А  точно не соверен?

Поклянётесь, что его?

Мысль о том, что род субстантива почему-то может измениться, у вас же возникла.

Нет.

И ничего, сто слово "золотой" уже давно полностью оторвалось от "червонца", окончательно субстантивировалось и больше не обязано подстраивать свой род подо что бы то ни было....

А оно точно оторвалось именно от червонца? Экспертиза была?

[Bhudh]

История этого выражения детально зафиксирована, если интересно, можете пошерстить РусКорпус.

[Salieri]

История этого выражения детально зафиксирована

Надо полагать, так детально она зафиксирована со слов её прямых очевидцев?

[Bhudh]

А Вы считаете, это выражение родилось ещё в бесписьменные праславянские времена?

[Salieri]

Нет, конечно: в бесписьменные времена не было золотых монет

[Bhudh]

В бесписьменные праславянские — были.

Salieri, дело выглядит так. Вам показалось, привиделось, причудилось, что слово "золотой" является субстантиватом выражения "золотая монета" с почему-то изменившимся родом определения.
Основание для почудивания: Ваше знание о том, что "золотой" — это монета.
Ничуть не усомнившись в том, что Ваше предположение есть святая истина, Вы предъявляете претензию: а почему это род изменился?!
А Вам не кажется, что это Вы должны доказать, что род именно изменился?

[Salieri]

В бесписьменные праславянские — были.

Нет.

А Вам не кажется, что это Вы должны доказать, что род именно изменился?

Аналогично нет.
А вам не кажется, что это вы должны доказать, что у меня было такое почудивание?

[Bhudh]

В бесписьменные праславянские — были.

Нет.

Может, уточним, у кого и чьи?

А Вам не кажется, что это Вы должны доказать, что род именно изменился?

Аналогично нет.
А вам не кажется, что это вы должны доказать, что у меня было такое почудивание?

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем новую гипотезу.
Ищите источники для цепочки "золотая монета" → "золотая" → "золотой".
Найдёте — поздравим.

[Salieri]

Может, уточним, у кого и чьи?

Что именно «у кого и чьи»?

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем новую гипотезу.

Вот на вас, следовательно, бремя доказательства «почудивания» и лежит.
Докажете — поздравляю.

Ищите источники для цепочки "золотая монета" → "золотая" → "золотой".

Чего??!!
Это с какого же перепугу я их обязан искать?

[Bhudh]

Что именно «у кого и чьи»?

Золотые монеты.

Это с какого же перепугу я их обязан искать?

С того, что это Вы предположили такую цепочку. Или Вы рассчитываете, что Ваше дело выдвинуть гипотезу, а доказывать будут другие?

[Salieri]

Золотые монеты.

Золотые монеты. Допустим. И?

С того, что это Вы предположили такую цепочку.

Ого!
Похоже, тут кто-то намёками на какое-то «почудивание» валит с больной головы на здоровую.

[Vexhin]

А не кажется ли вам, что золотым изначально был рубль, который отрубали от золотого слитка? А там уж червонец появился и ещё дальше греческая монета была позаимствована русским языком?

А канцлерша это, всё таки, жена канцлера. Может действительно канцлериня или канцлересса или канцлериха? Если уж корёжить русский язык, то не в сторону "молодая пешеход добежал до переход"?

[Alone Coder]

А не кажется ли вам, что золотым изначально был рубль, который отрубали от золотого слитка?

Сомнительно. Золото слишком ценное, чтобы его так на глазок рубить. Потому и монеты из него широкого хождения не имели. Выражение могло попасть в литературу уже внутри переводов (и, скорее всего, там был луидор).

[Hellerick]

В России до XVIII века вообще были свои золотые монеты?

[Bhudh]

А не кажется ли вам, что золотым изначально был рубль, который отрубали от золотого слитка?

А не кажется ли Вам, что историю своей валюты надо знать?
Рубль — отрубленная часть серебрянной гривны.
Золотых рублей на Руси не было, только червонцы.

[mnashe]

Прочитав название темы, долго думал, как роды можно совместить с чехардой, не повредив роженицу или плод.
Сообразил только когда прочёл название раздела.