Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

घर और बाहर

Автор Мечтатель, мая 5, 2017, 09:26

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Мечтатель

"Дом и мир"
(частная и общественная жизнь на языке хинди)


"жизнь" : जीवन (jīvan) м. р. или ज़िंदगी (zindagī) ж. р.

"дом" : घर (ghar) м. р.

"вне" : बाहर (bāhar)

"дом", "здание" : मकान (makān) м. р.

"комната" : कमरा (kamrā) м. р., мн. ч. कमरे
(kamre)

"окно" : खिड़की (khiṛkī) ж. р., мн. ч. खिड़कियाँ
(khiṛkiyā̃)

"дверь" : दरवाज़ा (darvāzā) м. р.

"потолок", "крыша" : छत (chat) ж. р.

"пол" : फ़र्श (farś) м. р.

"стена" : दीवार (dīvār) ж. р., мн. ч. दीवारें (dīvārẽ)
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Мечтатель, вопрос к вам, как к знатоку деванагари.
Я не понимаю - верхняя черта пишется в конце каждой буквы и потом они должны сливаться вместе, или сначала пишутся все буквы в слове, а потом над ними проводится черта? Или как-то еще?

Мечтатель

Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 10:39
верхняя черта пишется в конце каждой буквы и потом они должны сливаться вместе, или сначала пишутся все буквы в слове, а потом над ними проводится черта? Или как-то еще?

В учебниках говорится, что верхняя черта пишется после основной части графемы. Поскольку она все же входит в состав буквы, логично предположить, что для каждой буквы в слове пишется отдельная верхняя горизонтальная черта. В некоторых печатных текстах на деванагари можно увидеть вверху пробелы между буквами в одном слове:
http://www.anandway.com/Media/348/Sanskrit-text-Mahalakshmi-ashtak-stotra-0.jpg
Но как на практике бывает, трудно сказать. Возможно, по-разному пишут.

Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2017, 10:52
Но как на практике бывает, трудно сказать. Возможно, по-разному пишут.

Спасибо. А вы сами разве не пишете деванагари (в смысле - от руки)?

Мечтатель

"город" : नगर (nagar) м. р. или शहर (śahаr) м. р.

"улица" : सड़क (saṛak) ж. р. или मार्ग (mārg) м. р.

"дорога" : रास्ता (rāstā) м. р. или पथ (path) м. р.
(улица и дорога не всегда четко различаются)

"крепость" : क़िला (qila) м. р.
или कोट (koṭ)
или गढ़ (gaṛh)

"деревня" : गांव (gā̃v) м. р.

"сад" : बाग़ (bāġ) м. р.

"поле" (с/х) : खेत (khet) м. р.

"двор" : आंगन (āṅgan) м. р.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 11:17
Цитата: Мечтатель от мая  5, 2017, 10:52
Но как на практике бывает, трудно сказать. Возможно, по-разному пишут.

Спасибо. А вы сами разве не пишете деванагари (в смысле - от руки)?

Пишу отдельно каждую букву.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति


Neeraj

Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 10:39
Мечтатель, вопрос к вам, как к знатоку деванагари.
Я не понимаю - верхняя черта пишется в конце каждой буквы и потом они должны сливаться вместе, или сначала пишутся все буквы в слове, а потом над ними проводится черта? Или как-то еще?
Сначала пишутся все буквы в слове и только потом проводится черта. Кстати, в скорописи этой черты вообще может не быть - посмотрите, как выглядет гуджаратская письменность.

Damaskin

Цитата: Neeraj от мая  5, 2017, 11:28
Сначала пишутся все буквы в слове и только потом проводится черта.

Серьезно? Но это очень неудобно. Особенно в санскрите, где слова могут быть очень длинные и занимать всю строчку или больше.

Мечтатель

"магазин" : दूकान (dūkān) ж. р.

"рынок" : बाज़ार (bāzār) м. р.

"покупать" : ख़रीदना (xarīdnā)

"еда" : भोजन (bhojan) м. р. или खाना (khānā) м. р.

"есть" : खाना (khānā)

"завтрак" : नाश्ता (nāśtā) м. р.

"мясо" : गोश्त (gośt) м. р. или मांस (māns) м. р.

"вегетарианский" : शाकाहारी (śākāhārī)
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Neeraj

Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 11:39
Цитата: Neeraj от мая  5, 2017, 11:28
Сначала пишутся все буквы в слове и только потом проводится черта.
Серьезно? Но это очень неудобно. Особенно в санскрите, где слова могут быть очень длинные и занимать всю строчку или больше.
Ну так и в хинди слова намного короче и речь идет о записях на бытовом уровне. Буквы при написании как бы  "подвешиваются" снизу к условной прямой линии а после написания слова ( или нескольких слов - как кому удобней ) при необходимости проводится ( черты).

Мечтатель

Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 11:39
Цитата: Neeraj от мая  5, 2017, 11:28
Сначала пишутся все буквы в слове и только потом проводится черта.

Серьезно? Но это очень неудобно. Особенно в санскрите, где слова могут быть очень длинные и занимать всю строчку или больше.

Да, действительно.
ЦитироватьVery important: The horizontal line in Sanskrit is always drawn in the end. In short, you write all characters comprising a word or a compound, and lastly you draw the horizontal line. However, when you draw a single letter or conjunct with some strokes on top of the horizontal line (e.g. "ai"), you will draw those strokes in the end. Still, the horizontal line is generally drawn when you finish writing. Why? Because it would be really annoying to draw a short horizontal line for every character, and then to join these lines together.

Therefore, when you draw a single character with some strokes on top of the horizontal line, it is OK to draw those strokes in the end (after the horizontal line). Nevertheless, remember always that when you write words and compounds, you must draw the horizontal line in the end.
https://www.sanskrit-sanscrito.com/en/learning-sanskrit-writing-first-strokes-1-1/419

Почему об этом не пишут в учебниках? :( Придётся переучиваться.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2017, 12:00
Почему об этом не пишут в учебниках? :(

Вредители.

И еще непонятно - как быть с надстрочными знаками - типа री, भो и т. п. Их писать до горизонтальной черты или после? 

Damaskin

Цитата: Neeraj от мая  5, 2017, 11:58
Ну так и в хинди слова намного короче и речь идет о записях на бытовом уровне.

Это сейчас на бытовом уровне, а раньше целые книги от руки писали.

Мечтатель

Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 12:15
И еще непонятно - как быть с надстрочными знаками - типа री, भो и т. п. Их писать до горизонтальной черты или после?

После. Наверное.
ЦитироватьHowever, when you draw a single letter or conjunct with some strokes on top of the horizontal line (e.g. "ai"), you will draw those strokes in the end...

when you draw a single character with some strokes on top of the horizontal line, it is OK to draw those strokes in the end (after the horizontal line).
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Мечтатель

Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 12:15
Цитата: Мечтатель от мая  5, 2017, 12:00
Почему об этом не пишут в учебниках? :(

Вредители.

Но действительно, трудно им что ли написать, что общую строку нужно проводить в конце? В трёх учебниках об этом ни слова. Тем не менее начертание каждой буквы в подробностях расписано.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Damaskin

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2017, 12:29
Но действительно, трудно им что ли написать, что общую строку нужно проводить в конце? В трёх учебниках об этом ни слова. Тем не менее начертание каждой буквы в подробностях расписано.

Люди, знающие редкие языки, заинтересованы в том, чтобы информация о них распространялась с наибольшим трудом. Чтобы не увеличивать количества конкурентов. Это же элементарно.

Мечтатель

Offtop
Написал "общую строку", оговорился. Черту, конечно.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

TestamentumTartarum

Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 12:38
Цитата: Мечтатель от мая  5, 2017, 12:29
Но действительно, трудно им что ли написать, что общую строку нужно проводить в конце? В трёх учебниках об этом ни слова. Тем не менее начертание каждой буквы в подробностях расписано.

Люди, знающие редкие языки, заинтересованы в том, чтобы информация о них распространялась с наибольшим трудом. Чтобы не увеличивать количества конкурентов. Это же элементарно.
:negozhe:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Damaskin

Цитата: TestamentumTartarum от мая  5, 2017, 13:22
Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 12:38
Цитата: Мечтатель от мая  5, 2017, 12:29
Но действительно, трудно им что ли написать, что общую строку нужно проводить в конце? В трёх учебниках об этом ни слова. Тем не менее начертание каждой буквы в подробностях расписано.

Люди, знающие редкие языки, заинтересованы в том, чтобы информация о них распространялась с наибольшим трудом. Чтобы не увеличивать количества конкурентов. Это же элементарно.
:negozhe:

Не верите? Я много раз с этим сталкивался. Здесь или вполне сознательное вредительство, или глубокий идиотизм. Поскольку второе сомнительно, то остается первое. 

TestamentumTartarum

Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 13:34
Цитата: TestamentumTartarum от мая  5, 2017, 13:22
Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 12:38
Цитата: Мечтатель от мая  5, 2017, 12:29
Но действительно, трудно им что ли написать, что общую строку нужно проводить в конце? В трёх учебниках об этом ни слова. Тем не менее начертание каждой буквы в подробностях расписано.

Люди, знающие редкие языки, заинтересованы в том, чтобы информация о них распространялась с наибольшим трудом. Чтобы не увеличивать количества конкурентов. Это же элементарно.
:negozhe:

Не верите? Я много раз с этим сталкивался. Здесь или вполне сознательное вредительство, или глубокий идиотизм. Поскольку второе сомнительно, то остается первое.
Верю. Сталкивался. Думал, что со вторым :yes:
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Neeraj

Цитата: Neeraj от мая  5, 2017, 11:28
Сначала пишутся все буквы в слове и только потом проводится черта. Кстати, в скорописи этой черты вообще может не быть - посмотрите, как выглядет гуджаратская письменность.
Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 11:39
Серьезно? Но это очень неудобно. Особенно в санскрите, где слова могут быть очень длинные и занимать всю строчку или больше.
Вот сегодня наткнулся на современный рукописный панджаби - обратите внимание как буквы снизу "подвешаны" к строчке. Вот так же и на деванагари пишут.

Damaskin

Цитата: Neeraj от мая  6, 2017, 15:46
Вот сегодня наткнулся на современный рукописный панджаби - обратите внимание как буквы снизу "подвешаны" к строчке. Вот так же и на деванагари пишут.

На разлинованном листе, конечно, проще. Хотя с правилами написания надстрочных знаков я так и не разобрался.

Offtop
Вообще, индийцам надо брахми ввести. С одной стороны национально и традиционно, с другой - буквы в брахми пишутся куда проще.

Мечтатель

Цитата: Мечтатель от мая  5, 2017, 12:00
Цитата: Damaskin от мая  5, 2017, 11:39
Цитата: Neeraj от мая  5, 2017, 11:28
Сначала пишутся все буквы в слове и только потом проводится черта.

Серьезно? Но это очень неудобно. Особенно в санскрите, где слова могут быть очень длинные и занимать всю строчку или больше.

Да, действительно.
ЦитироватьVery important: The horizontal line in Sanskrit is always drawn in the end. In short, you write all characters comprising a word or a compound, and lastly you draw the horizontal line. However, when you draw a single letter or conjunct with some strokes on top of the horizontal line (e.g. "ai"), you will draw those strokes in the end. Still, the horizontal line is generally drawn when you finish writing. Why? Because it would be really annoying to draw a short horizontal line for every character, and then to join these lines together.

Therefore, when you draw a single character with some strokes on top of the horizontal line, it is OK to draw those strokes in the end (after the horizontal line). Nevertheless, remember always that when you write words and compounds, you must draw the horizontal line in the end.
https://www.sanskrit-sanscrito.com/en/learning-sanskrit-writing-first-strokes-1-1/419

Почему об этом не пишут в учебниках? :( Придётся переучиваться.

Переучился писать верхнюю черту в конце над всем словом, а не над каждой буквой отдельно. На некоторых графемах деванагари верхняя черта прерывается (bha, dha и др.). Было бы удобнее, если бы вообще не прерывалась. Но почему-то так не приспособлено.
Родной язык: русский
First language: Russian
Muttersprache: Russisch
मातृभाषा: रूसी
Langue maternelle : russe

Мир - Ειρήνη - Pax - Paix - Peace - Frieden - صلح - शान्ति

Bhudh

Цитата: Мечтатель от июня 12, 2017, 10:33(bha, dha и др.)
Если не считать лигатурных вариантов, др.-то всего один.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр