Русинская Википедия

[Wolliger Mensch]

После Второй Балканской войны Болгария потеряла значительную часть территории Румынии, Греции и Сербии. Плюс обмен населением - по факту выселение болгар с потерянных территорий.

Из вашего текста получается, что значительная часть территории Румынии, Греции и Сербии принадлежала раньше Болгарии и была теряна ею из-за Второй Балканской войны. Вы, видимо, хотели сказать, что значительные территории Болгарии отошли Румынии, Сербии и Греции. Про Румынию и Грецию согласен — земли обширные и важные, к Сербии же отошли небольшие области на границе.

[Сяргей Леанідавіч]

Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители  и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.

О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.

Я не совсем понял смысл этой реплики.

[Lodur]

Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители  и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.

О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.

Я не совсем понял смысл этой реплики.

Смысл этой фразы в том, что если уж не позволять русинам быть русинами, то зачем позволять украинцам и белорусам быть украинцами и белорусами, а не русскими?

[Сяргей Леанідавіч]

Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.

[Lodur]

Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.

Во-первых переписи могут врать, выдавая желаемое за действительное. Во-вторых, грамотно проведённая пиар-компания может развернуть общественное мнение на 180 градусов в очень короткий срок. Здесь вам в помощь результаты двух референдумов на Украине, проведённых с разницей меньше, чем в год, если память не подводит.

[SIVERION]

Когда Закарпатье входило в состав Чехословакии там действовали три течения: украинофилы, москвофилы и мадьяроны, украинофилы считали себя частью украинского народа, москвофилы ориентировались на Москву и то только вначале и со временем заняли провенгерскую позицию когда им Венгрия пообщала высокие посты в Закарпатье, ну и мадьяроны славяне считавшие себя частью венгерского народа и разделяющие позицию тогдашней Венгрии что славяне Закарпатья славянизированые венгры и их дети и потомки должны стать снова венграми и поддерживали полную мадьяризацию Закарпатья, да были и такие иуды отказавшиеся от своих славянских корней, когда профашистская и прогитлеровская Венгрия совершила интервенцию в Закарпатье и армия Чехословакии бежала только украинофилы взяли в руки оружие и пытались оказать сопротивление, до освобождения Закарпатья от венгерской окупации дейстовали партизанские отряды славян-украинофилов, а мадьяроны и бывшие москвофилы встречали венгерскую армию с цветами.

[Сяргей Леанідавіч]

Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.

Во-первых переписи могут врать, выдавая желаемое за действительное. Во-вторых, грамотно проведённая пиар-компания может развернуть общественное мнение на 180 градусов в очень короткий срок. Здесь вам в помощь результаты двух референдумов на Украине, проведённых с разницей меньше, чем в год, если память не подводит.

А вам так хочется этого ? Вы гражданин какой страны ? Если России, то все ясно.

[SIVERION]

Москвофилы дескредитировали себя в довоенный период перейдя на провенгерскую позицию, в Закарпатье до сих пор об этом помнят, кстати Сталин бывших московофилов и мадьяронов отправил покорять сибирские лагеря после войны, а партизан укринофилов воевавших после 1941 года против венгров на территория Закарпатья вродь как не тронул, хотя до 1941 г бежавших в СССР закарпатских украинофилов отправили в советские лагеря, но с 1941 г. украинофилы как бы стали союзниками СССР, хотя закарпатских партизан до войны обучали инструкторы из националистов Галичины. 

[alant]

Когда русины откажутся от закарпатского населения, им сразу станет легче и в языковом (консолидация диалектов), и в политическом смысле. 

[Python]

Проблема в том, что жалкий мизер населения Закарпатья хочет быть русинами (по материалам последней украинской переписи). Я вообще подозреваю, что в этом регионе политическое русинство ограничивается двумя с половинами калеками актитвистами.

Во-первых переписи могут врать, выдавая желаемое за действительное. Во-вторых, грамотно проведённая пиар-компания может развернуть общественное мнение на 180 градусов в очень короткий срок. Здесь вам в помощь результаты двух референдумов на Украине, проведённых с разницей меньше, чем в год, если память не подводит.

Референдумы в 1991 не затрагивали вопросов идентичности — вопрос касался исключительно участия Украины в СССР, и на мнение голосовавших влияли текущие политические события, типа ГКЧП. Аналогично, Брексит, будь он проведен несколько раньше, тоже не состоялся бы.

Впрочем, если русинский вопрос ставить ребром («вы русин или украинец»?), результат получится несколько иным, чем если провести два опроса: «являетесь ли вы украинцем?» и «являетесь ли вы русином?» (многие относят себя и к тем, и к другим, или даже «русин — следовательно, украинец»).

[Sandar]

Вообще, сложно и мутно все. Можно сказать одно: Закарпатье уже состоялось как полноценная часть Украины, местные на переписях указывают, что они украинцы, поэтому раздувать там проект какой-то новой русинской нации - бред. А вот по поводу заграничья...если, допустим, до 1947 г. на запад Лемковщины (Польша) не проникла украинская национальная идея, и тамошние жители  и их потомки, живя теперь на севере и западе Польши, считают себя русинами - пускай. В их ситуации главное сохранит язык и культуру предков, а кем они себя будут называть (русинами, лемками, поляками, украинцами) не столь важно.

О сохранeнии язіка і культурі прєдков тожe можно сказать, што eто брєд.
Кто хочєт біть русіном, пускай будєт русіном.

Я не совсем понял смысл этой реплики.

Ві пішетє "раздувать прект націі". Што значіт "раздувать"? Кто хочєт, пускай будєт сєбє русіном.

[Сяргей Леанідавіч]

Когда Закарпатье входило в состав Чехословакии там действовали три течения: украинофилы, москвофилы и мадьяроны, украинофилы считали себя частью украинского народа, москвофилы ориентировались на Москву и то только вначале и со временем заняли провенгерскую позицию когда им Венгрия пообщала высокие посты в Закарпатье, ну и мадьяроны славяне считавшие себя частью венгерского народа и разделяющие позицию тогдашней Венгрии что славяне Закарпатья славянизированые венгры и их дети и потомки должны стать снова венграми и поддерживали полную мадьяризацию Закарпатья, да были и такие иуды отказавшиеся от своих славянских корней, когда профашистская и прогитлеровская Венгрия совершила интервенцию в Закарпатье и армия Чехословакии бежала только украинофилы взяли в руки оружие и пытались оказать сопротивление, до освобождения Закарпатья от венгерской окупации дейстовали партизанские отряды славян-украинофилов, а мадьяроны и бывшие москвофилы встречали венгерскую армию с цветами.

Где-то я уже слышал про славянизированных венгров. Насколько реальна эта версия этногенеза ?

[SIVERION]

Вообще не реальна, скорее наоборот, если судить по генетическим иследованиям венгров Венгры мадьяризированое местное население Европы, наиболее генетически близки к словакам,чехам и австрийцам.

[Nevik Xukxo]

Где-то я уже слышал про славянизированных венгров.

Не верю. По-моему, пример массовой ассимиляции венгров - это румынские чанго (wiki/en) Csangos Орумынились или почти орумынились.

[Lodur]

А вам так хочется этого ?

Если честно, мне уже ничего не хочется. Себе дороже хотеть чего-то политического.

Вы гражданин какой страны ?

По праву рождения и воспитания я гражданин СССР. Моё нынешнее "гражданство" в этом вопросе не играет никакой роли.

[Сяргей Леанідавіч]

Где-то я уже слышал про славянизированных венгров.

Не верю. По-моему, пример массовой ассимиляции венгров - это румынские чанго (wiki/en) Csangos Орумынились или почти орумынились.

А что там слышно в свете новейших научных исследований ? Откуда, как, когда появились русины в этих местах ?

[SIVERION]

Славянское население на Закарпатье известно с времен Великой Моравии, Закарпатье до прихода венгров было частью Велкоморавской державы, этноним "русин" проник в Закарпатье как предполагают от более поздних перереленцев с Галичины и Буковины, сколько было переселенцев в соотношении с коренным славянским населением не известно.

[Сяргей Леанідавіч]

А ту, часть Лемковщины, которая сейчас Польша, тоже галичане и буковинцы массово заселяли ?

[SIVERION]

Лемки этнографическая группа украинцев и поляки так тогда считали и поэтому и выселили при Операции Висла, полякам не нравилась лояльность лемков к украинским националистам, да и лемки были в УПА.

[Sandar]

Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...

[Сяргей Леанідавіч]

Я не оспариваю тот факт, что они этническая группа украинцев. Меня интересует, откуда и когда эта самая группа взялась там. 

[Nevik Xukxo]

Меня интересует, откуда и когда эта самая группа взялась там.

Ну, как восточные славяне там уселились, вот с тех и пор и сидят. Хотя этнонимия русинских групп наверняка позднее древнерусских времён.

[alant]

Лемки этнографическая группа украинцев и поляки так тогда считали и поэтому и выселили при Операции Висла, полякам не нравилась лояльность лемков к украинским националистам, да и лемки были в УПА.

Писали, что лемки не очень жаловали УПА, именно боясь репрессий польской власти. Конечно отдельные лемки были в УПА.

[alant]

Дєйствітєльно. Єслі б не щіталі за украінцев, то б нє вісєлілі...

А теперь почему-то не считают 

[alant]

Меня интересует, откуда и когда эта самая группа взялась там.

Ну, как восточные славяне там уселились, вот с тех и пор и сидят. Хотя этнонимия русинских групп наверняка позднее древнерусских времён.

Если считать, что восточные славяне появились в границах Руси, то лемки значит пришлые.