Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Произношение Ле Пен

Автор zwh, апреля 25, 2017, 22:04

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ответить Печать
Вниз Страницы1
Действия пользователя

zwh

апреля 25, 2017, 22:04
Вроде же во французском сочетание "en" читается как [ã], так что по-русски должно быть Ле Пан? Но вчера ночью слушал недолго англо-буржуйское интернет-радио, там в новостях говорили про победителей первого тура выборов во Франции, так Макрона диктор произнес на французский манер -- как [makrõ], а Ле Пен -- вполне как обычная английская "ручка". Отчего так?

Wolliger Mensch

#1
апреля 25, 2017, 22:15
Цитата: zwh от апреля 25, 2017, 22:04
Вроде же во французском сочетание "en" читается как [ã], так что по-русски должно быть Ле Пан? Но вчера ночью слушал недолго англо-буржуйское интернет-радио, там в новостях говорили про победителей первого тура выборов во Франции, так Макрона диктор произнес на французский манер -- как [makrõ], а Ле Пен -- вполне как обычная английская "ручка". Отчего так?

От того, что её фамилия — [ləˈpɛn]. Записать можете китайскими иероглифами, если вам будет угодно, значения это не имеет.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#2
апреля 25, 2017, 22:41
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2017, 22:15
Цитата: zwh от апреля 25, 2017, 22:04
Вроде же во французском сочетание "en" читается как [ã], так что по-русски должно быть Ле Пан? Но вчера ночью слушал недолго англо-буржуйское интернет-радио, там в новостях говорили про победителей первого тура выборов во Франции, так Макрона диктор произнес на французский манер -- как [makrõ], а Ле Пен -- вполне как обычная английская "ручка". Отчего так?
От того, что её фамилия — [ləˈpɛn]. Записать можете китайскими иероглифами, если вам будет угодно, значения это не имеет.
А почему не [le'pã]? Исключение? Или писали бы "Le Pein", например.

Wolliger Mensch

#3
апреля 25, 2017, 22:44
Цитата: zwh от апреля 25, 2017, 22:41
А почему не [le'pã]? Исключение?

Какое исключение? Фамилия — [ləˈpɛn]. Ну вот такая фимилия. Если вас интересует, почему она пишется нестандартно для современной французской орфографии — тәк так и спрашивайте, а не выворачивайте наизнанку, натягивая реальную форму фамилии на условную запись. :yes: ;D

Написание «Le Pein» обозначало бы [ləˈpɛ̃]. Не находите, что у Лепенихи другая фамилия?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#4
апреля 25, 2017, 22:54
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2017, 22:44
Цитата: zwh от апреля 25, 2017, 22:41
А почему не [le'pã]? Исключение?

Какое исключение? Фамилия — [ləˈpɛn]. Ну вот такая фимилия. Если вас интересует, почему она пишется нестандартно для современной французской орфографии — тәк так и спрашивайте, а не выворачивайте наизнанку, натягивая реальную форму фамилии на условную запись. :yes: ;D

Написание «Le Pein» обозначало бы [ləˈpɛ̃]. Не находите, что у Лепенихи другая фамилия?
А, да, тут тоже назализируется... Так почему она такая нестандартная? Может, импортная по происхождению?

Wolliger Mensch

#5
апреля 25, 2017, 22:55
Цитата: zwh от апреля 25, 2017, 22:54
Так почему она такая нестандартная? Может, импортная по происхождению?

Опять двадцать пять. Почему нестандартная-то? ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

BormoGlott

#6
апреля 25, 2017, 22:56
Цитата: zwh от апреля 25, 2017, 22:04
а Ле Пен -- вполне как обычная английская "ручка". Отчего так?
А разве pen -- это не французского происхождения

Wolliger Mensch

#7
апреля 25, 2017, 22:59
Цитата: BormoGlott от апреля 25, 2017, 22:56
А разве pen это разве не французского происхождения

Старофранцузского (точнее, англо-нормандского): pene «перо» < лат. penna то же.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#8
апреля 25, 2017, 23:12
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 25, 2017, 22:55
Цитата: zwh от апреля 25, 2017, 22:54
Так почему она такая нестандартная? Может, импортная по происхождению?
Опять двадцать пять. Почему нестандартная-то? ;D
А почему [e] не назализируется? Или в сам деле, раньше она писалась как "Pene"?

Bhudh

#9
апреля 25, 2017, 23:25
Я не понимаю, пойти в Википедию и прочитать там, что «Ле Пен (фр. Le Pen) — французская фамилия бретонского происхождения», гордость не позволяет?!
:fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

#10
апреля 25, 2017, 23:28
Цитата: zwh от апреля 25, 2017, 23:12
А почему [e] не назализируется?

;D Суровый вы дядя. Дубль три: форма фамилии такая — [ləˈpɛn]. Зачем там чему-то назализоваться? ;D

Цитата: zwh от апреля 25, 2017, 23:12
Или в сам деле, раньше она писалась как "Pene"?

Не знаю, как она раньше писалась и писалась ли вообще (есть подозрение, что её неграмотным предкам с Бретани было глубоко до лампочки, как эту фамилию можно записать).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

#11
апреля 25, 2017, 23:30
Цитата: Bhudh от апреля 25, 2017, 23:25
Я не понимаю, пойти в Википедию и прочитать там, что «Ле Пен (фр. Le Pen) — французская фамилия бретонского происхождения», гордость не позволяет?!
:fp:
А-а, так все-таки протобриты, значит, поучаствовали...

Rafiki

#12
мая 15, 2017, 22:59
Хм, то есть, в данном Le Pen - это Ле Пен, а не Лё Пен? Или le только в артикле так читается?

zwh

#13
мая 16, 2017, 08:08
Цитата: Rafiki от мая 15, 2017, 22:59
Хм, то есть, в данном Le Pen - это Ле Пен, а не Лё Пен? Или le только в артикле так читается?
Ну дак по-русски-то всё одно будет "ле".

Rafiki

#14
мая 16, 2017, 08:22
Цитата: zwh от мая 16, 2017, 08:08Ну дак по-русски-то всё одно будет "ле".
Ну, дык, то по-русски, а в оригинале-то - "лё". Это у нас просто привыкли читать иностранную транскрипцию, как он пишется :)

zwh

#15
мая 16, 2017, 08:27
Цитата: Rafiki от мая 16, 2017, 08:22
Цитата: zwh от мая 16, 2017, 08:08Ну дак по-русски-то всё одно будет "ле".
Ну, дык, то по-русски, а в оригинале-то - "лё". Это у нас просто привыкли читать иностранную транскрипцию, как он пишется :)
Насколько я чуть-чуть сведущ во французском, ихнее "le" все-таки не вполне фонетически тождественно русскому "лё".

Wolliger Mensch

#16
мая 16, 2017, 09:41
Цитата: Rafiki от мая 15, 2017, 22:59
Хм, то есть, в данном Le Pen - это Ле Пен, а не Лё Пен? Или le только в артикле так читается?

Что-что? :pop:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rafiki

#17
мая 16, 2017, 13:12
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2017, 09:41Что-что? :pop:
Ну, я французский не знаю потому и спрашиваю :)

Wolliger Mensch

#18
мая 16, 2017, 13:35
Цитата: Rafiki от мая 16, 2017, 13:12
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2017, 09:41Что-что? :pop:
Ну, я французский не знаю потому и спрашиваю :)

Le во французском — [lə].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Beul-binn

#19
мая 16, 2017, 13:44
Вероятно, фамилия происходит от бретонского "ar penn" (голова, руководитель). При адаптации бретонской фамилии/прозвища к французскому языку артикль обычно переводили.  Слово мужского рода – использовали артикль "le". Penn упростили в Pen. В современном бретонском (le breton standard; про детали в конкретных диалектах трудно сказать) penn читается, как [pɛn]. Так утверждается, например, в учебнике "Le Breton" par Divi Kervella, collection sans paine, Assimile, 2005.

Beul-binn

#20
мая 16, 2017, 16:10
Цитата: Beul-binn от мая 16, 2017, 13:44
"Le Breton" par Divi Kervella, collection sans paeine, Assimile, 2005.
Извините, умудрился две ошибки сделать в ссылке на литературу. Вот правильная ссылка:
Divi Kervella, "Le Breton", collection "sans peine", Éditions Assimil, 2005 (ISBN 2-7005-0328-7)

TestamentumTartarum

#21
мая 17, 2017, 17:53
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2017, 13:35
Цитата: Rafiki от мая 16, 2017, 13:12
Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2017, 09:41Что-что? :pop:
Ну, я французский не знаю потому и спрашиваю :)

Le во французском — [lə].
Даже чаще так:
/ləʷ/ : [ lə̹ ~ lɵ̞̜ ]

P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Wolliger Mensch

#22
мая 17, 2017, 20:30
Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2017, 17:53
Даже чаще так:
/ləʷ/ : [ lə̹ ~ lɵ̞̜ ]

Сколько носителей, столько идиолектов. Меру нужно знать. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

TestamentumTartarum

#23
мая 18, 2017, 11:26
Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2017, 20:30
Цитата: TestamentumTartarum от мая 17, 2017, 17:53
Даже чаще так:
/ləʷ/ : [ lə̹ ~ lɵ̞̜ ]

Сколько носителей, столько идиолектов. Меру нужно знать. :yes:
Ну, это к вопросу "почему иногда слышиться не то, что написано?".
Меру может и нужно знать. Да с одной стороны лишнее углубление мешает, но с другой, и для меня лично именно так и было - подобное замечание оказывается иногда очень важным. Ведь я слышал одно, а везде читал другое. И вот эта нестыковка долго не давала покоя.  :)

P.S. Снова отмечу, что самыми сложными являются простые, якобы само-собой-разумеющиеся, вещи. Ибо по ним мало информации.
P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!
Ответить Печать
Вверх Страницы1
Действия пользователя

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр