Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Эфиосемитские языки

Автор Devorator linguarum, апреля 25, 2017, 16:18

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Devorator linguarum

Все современные эфиосемитские - потомки гыыза? Или там картина более запутанная? :???

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2017, 16:18
Все современные эфиосемитские - потомки гыыза? Или там картина более запутанная? :???

Если правда, что

ЦитироватьГеэз входит в северную подгруппу эфиосемитских языков.

То, получается, что как минимум южная подгруппа от него не происходит.

Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2017, 16:18
Все современные эфиосемитские - потомки гыыза? Или там картина более запутанная? :???
(wiki/en) Ethiopian_Semitic_languages
Считать гыыз праэфиосемитским всё равно, что "старославянский" праславянским, получается. :negozhe:

Nevik Xukxo

Цитата: Damaskin от апреля 25, 2017, 16:23
То, получается, что как минимум южная подгруппа от него не происходит.
Так и тигре-тиграйский кластер не от него, а от прасеверноэфиосемитского, как и сам гыыз, судя по дереву. :???

Damaskin

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 25, 2017, 17:30
Так и тигре-тиграйский кластер не от него, а от прасеверноэфиосемитского, как и сам гыыз, судя по дереву.

Поэтому я и написал "как минимум".

Devorator linguarum

Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского? Может, там различия на уровне, как у народной латыни от классической? :what:

Binu_Kabkabima

Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2017, 23:58
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского?
Разве что миммацией: kalb < *kalb-əm, ʔǝbn < *ʔǝbn-əm :???

Nevik Xukxo


Devorator linguarum

Цитата: Binu_Kabkabima от апреля 26, 2017, 01:10
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2017, 23:58
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского?
Разве что миммацией: kalb < *kalb-əm, ʔǝbn < *ʔǝbn-əm :???
А есть какие-то основания думать, что мимация не исчезла уже в праэфиосемитском?

Devorator linguarum

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 26, 2017, 17:48
А почему гыыз, а не геэз?
Потому что по-русски можно и так, и так. Современные эфиопы произносят гыз. :umnik:

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2017, 17:55
Потому что по-русски можно и так, и так. Современные эфиопы произносят гыз.
А кто произносит "гыыз" (кроме вас)?

Devorator linguarum

Цитата: Damaskin от апреля 26, 2017, 17:56
А кто произносит "гыыз" (кроме вас)?
В ЛЭС после заглавного слова геэз в скобочках указано гыыз. Значит, равноправные произносительные варианты. А кто из семитологов как произносит, я не знаю, т.к. с семитологами вообще редко общаюсь, и говорить с ними про гыыз как-то вообще ни разу не доводилось. :donno:

bvs

Эфиосемитские в Эфиопии как минимум с начала 1-го тыс. до н.э., а геэз в письменном виде только с 5-го в. н.э. Хотя есть вроде какие-то надписи из Эфиопии 1-го тыс. до н.э., но они скорее на южноаравийских языках, а не на местных.

Damaskin

Цитата: Devorator linguarum от апреля 26, 2017, 18:05
В ЛЭС после заглавного слова геэз в скобочках указано гыыз. Значит, равноправные произносительные варианты.

Видимо, у вас любовь к звуку ы. Мне тоже нравится: Ыскындыр, Ындрыяс... Красиво звучит :)

Binu_Kabkabima

Цитата: Binu_Kabkabima от апреля 26, 2017, 01:10
Цитата: Devorator linguarum от апреля 25, 2017, 23:58
Интересно, а сильно ли гыыз отличался от праэфиосемитского?
Разве что миммацией: kalb < *kalb-əm, ʔǝbn < *ʔǝbn-əm :???
В конце слов, где мимация отсутствовала гласные в геэзе удлинились: ʔantī < *ʔanti - ты (ж.р.), ʔantəmū < *ʔantumu - вы (м.р.), qätäl-kū < *qatal-ku - я убил, qadīmū < *qadīmu - раньше (исключение: zǝ <*ḏu/*ḏi - этот).

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от апреля 26, 2017, 20:53
Эфиосемитские в Эфиопии как минимум с начала 1-го тыс. до н.э., а геэз в письменном виде только с 5-го в. н.э.
Хотя есть вроде какие-то надписи из Эфиопии 1-го тыс. до н.э., но они скорее на южноаравийских языках, а не на местных.
(wiki/en) Dʿmt Основано эфиосемитами?

Devorator linguarum

Цитата: bvs от апреля 26, 2017, 20:53
Эфиосемитские в Эфиопии как минимум с начала 1-го тыс. до н.э.
На чем основана датировка? Археология или глоттохронология? Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.

Nevik Xukxo

Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2017, 18:56
Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством
наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.
Ещё скажете, что северные и южные эфиосемитские - разные волны миграций? :)

ali_hoseyn

В сети нет тома Языки мира: Эфиосемитские языки? Там есть целый обзорный раздел, посвященный эфиосемитским как группе.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk'ɒt'rijəh swə jəfɒz

Devorator linguarum

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 27, 2017, 21:59
Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2017, 18:56
Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством
наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.
Ещё скажете, что северные и южные эфиосемитские - разные волны миграций? :)
А почему нет? Мало ли похожих случаев в мире. Разумеется, проще считать, что они распались на месте, но без дополнительных доказательств это лишь один из возможных сценариев, пусть и самый вероятный.

Nevik Xukxo

Интересно, почему эфиосемитские в основном в горы залезли. Территории равнинных восточнокушитских были не по зубам? :)

bvs

Цитата: Nevik Xukxo от апреля 28, 2017, 18:26
Интересно, почему эфиосемитские в основном в горы залезли. Территории равнинных восточнокушитских были не по зубам? :)
Потому что они были земледельцы, а на равнинах там живут скотоводы.

bvs

Цитата: Devorator linguarum от апреля 27, 2017, 18:56
На чем основана датировка? Археология или глоттохронология? Насколько понимаю,  без письменных памятников ни то, ни другое неоспоримым доказательством наличия эфиосемитских в Эфиопии уже в начале 1 тыс. до н.э. служить не может.
Ну там же есть надписи, с именами царей и т.п. Как-то это этимологизируют, хотя я подробно не вдавался. И еще один аргумент: с начала 1-го тыс. до н.э. в южной Аравии известна письменность для нескольких языков, но эти языки не являются непосредственными предками эфиосемитских, значит эфиосемитские туда из Йемена мигрировали ранее.

Nevik Xukxo

Цитата: bvs от апреля 28, 2017, 18:27
Потому что они были земледельцы, а на равнинах там живут скотоводы.
А агавские кушитские, занимавшие, видимо, основную часть эфиосемитских территорий до них, не земледельческие языки?
Может, дело в том, что эфиосемитские языки ещё несли с собой государственность и т. п.,
короче, пришли во всеоружии, а местные горцы не смогли толком противостоять?

Devorator linguarum

В горах там приятный умеренный климат, в отличие от изнывающих от жары равнин. Эфиосемиты не дураки и заняли лучшие места. :eat:

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр