Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

почему не have been?

Автор Меццофанти, апреля 21, 2017, 23:13

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Меццофанти

Начало статьи в Википедии про президента Боливии Моралеса: is a Bolivian politician and cocalero activist who has served as President of Bolivia since 2006. Он служит им до сих пор. Почему же не have been serving???

RockyRaccoon

Цитата: Меццофанти от апреля 21, 2017, 23:13
Он служит им до сих пор. Почему же не have been serving???
Идея "до сих пор" вполне себе выражена в Present Perfect. Зачем тут может быть нужен Continuous?

zwh

Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2017, 09:44
Цитата: Меццофанти от апреля 21, 2017, 23:13
Он служит им до сих пор. Почему же не have been serving???
Идея "до сих пор" вполне себе выражена в Present Perfect. Зачем тут может быть нужен Continuous?
Ну, в "he has been kissing her since five o'clock" же зачем-то нужен.

RockyRaccoon

Цитата: zwh от апреля 22, 2017, 09:56
Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2017, 09:44
Цитата: Меццофанти от апреля 21, 2017, 23:13
Он служит им до сих пор. Почему же не have been serving???
Идея "до сих пор" вполне себе выражена в Present Perfect. Зачем тут может быть нужен Continuous?
Ну, в "he has been kissing her since five o'clock" же зачем-то нужен.
Он там нужен для подчёркивания длительности процесса. См., например, постоянное употребление континьюоса с глаголом wait.
Примерно так, если своими словами.

Lodur

Цитата: RockyRaccoon от апреля 22, 2017, 10:09Он там нужен для подчёркивания длительности процесса. См., например, постоянное употребление континьюоса с глаголом wait.
Примерно так, если своими словами.
Разве служба президентом - не длительный процесс? Вот если там было сказано, что он (впервые?) был избран на пост президента в 2006 - тогда было бы уместно.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Меццофанти

Нас же в школе и вузе учили - если процесс начался и не закончился, то have been +ing.  А получается, что есть альтернативы этому!?

Меццофанти

Я так понимаю, что have +ed since = have been +ing? Т.е. дело в since?

Rómendil

Тут можно даже в того же классического Мёрфи посмотреть. Have been -ing используется в случаях, когда подчёркивается именно продолжительность действия (из которой исходят какие-то дополнительные эффекты, на которые говорящий обращает внимание). Завершённость действия при этом не важна.
И это время используют довольно редко.

Но и обычный перфект не указывает на завершённость, это грубое упрощение. Уж не знаю, где так учили. Главное в перфекте — это наличие результата действия, не важно, завершившегося или нет. Скажем так, he has been serving as a president for X years может значить, что он был президентом всё это время и поэтому очень устал или всех задолбал. И в таком предложении нам предлагается обратить внимание, что всё это указанное время он был президентом.
А has served since/for— обычный перфект. На данный момент он является президентом и был им какое-то количество лет или с какого-то времени. Но самое главное, что выражается в таком предложении — что результат этого наблюдается и сейчас.

zwh

То есть получается, что если речь о каком-то непосредственном действии -- целовал девицу, колол дрова, дудел на саксофоне -- тогда надо Continuous, а если действие ежедневно-периодическое -- был президентом, ходил на работу, ездил в отпуск в Турцию -- тогда хватит и просто перфекта, я правильно понял?

Типа, "He has been playing golf since five o'clock", но "he has played golf since 2006", верно?

RockyRaccoon

Цитата: Lodur от апреля 22, 2017, 10:22
Цитата: RockyRaccoon от Он там нужен для подчёркивания длительности процесса. См., например, постоянное употребление континьюоса с глаголом wait.
Примерно так, если своими словами.
Разве служба президентом - не длительный процесс?
Процесс-то, может, и длительный, но мы можем это подчёркивать, а можем не подчёркивать. В статье о президенте какой-либо страны подчёркивать это совершенно не обязательно. Даже нежелательно, пожалуй. Недипломатично. А вот что парень полдня процеловался с подружкой - как тут удержаться от более выразительного средства, чем такой простой, такой невыразительный Perfect?
И, между прочим, Ромендиль очень правильно указал:
Цитата: Rómendil от апреля 22, 2017, 18:26
И это время используют довольно редко.


Меццофанти

А вот еще такую формулировку встретил - is a Malian politician who has been President of Mali since 2013. has been  - это какое время?

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Lodur

8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр