Свидетели Иеговы

[Vesle Anne]

Для меня главный и единственный признак христианина - признание Христа Богом.

Ариане у вас христиане?

У иеговистов свой перевод, очень особенный.
Наверное, можно сказать, что у них другая "святая книга".

В эфиопской церкви каноничной (то есть частью их Священного Писания) считается, например, книга Еноха. У них другое Писание?

[Nevik Xukxo]

Просто если исходить из того, что христиане только те, кто признает Христа Богом то у вас заметная часть древних ересей отпадает, которых все все равно христианскими считают.

Несториане по этому критерию точно ли христиане?

[Flos]

А что делать с христианами вообще до формулировки тринитарного догмата? Были они христианами или нет?

Считается, что формулировки догматов появлялись исключительно для борьбы с ересями, до формулировок христиане понимали все это как само собой разумеющееся и верили в  то же самое, просто без строгих формулировок .

заметная часть древних ересей отпадает

Невелика беда.

которых все все равно христианскими считают

Мне представляется, что христианская ересь, как термин, - это "отколовшийся кусок" от основного дерева христианства.
Откололся от христианства, значит, христианская ересь. Даже если бывшие христиане стали поклоняться оранжевым крокодилам.

А иеговисты  от кого  откалывались?

[Flos]

Ариане у вас христиане?

Да. Но недоделанные.
Христос у них таки Бог.

В эфиопской церкви каноничной (то есть частью их Священного Писания) считается, например, книга Еноха. У них другое Писание?

Не, на писание нельзя завязываться, это понятно...

[Flos]

4. Идентификация группы как христианской другими христианами.

Про то, что иеговисты - не христиане я не сам выдумал, а прочитал в православной книжке.
Только не помню в какой.


Там и критерий был про Христа-Бога.

[Vesle Anne]

Невелика беда.

Это как посмотреть. Вот было некое течение, которое все читали и считают христианской ересью, в том числе ересиологи, и вдруг бац! Они вообще не христиане, оказывается. Представляете какая путаница возникнет?

Мне представляется, что христианская ересь, как термин, - это "отколовшийся кусок" от основного дерева христианства.
Откололся от христианства, значит, христианская ересь. Даже если бывшие христиане стали поклоняться оранжевым крокодилам.

Как раз Свидетели.

А иеговисты  от кого  откалывались?

точно не помню, от адвентистов вроде каких-то, нет?

[Vesle Anne]

Да. Но недоделанные.
Христос у них таки Бог.

Ну не Бог, а бог, но ладно, фиг с ними с арианами.
Открываем Пять книг против ересей и находим массу ересей, не признающих Христа Богом.
Или вот наш форумный Даниэль. Он у вас христианин?

Про то, что иеговисты - не христиане я не сам выдумал, а прочитал в православной книжке.
Только не помню в какой.
Там и критерий был про Христа-Бога.

Я знаю, что вы не сами это выдумали. И я читала про этот критерий тоже.
Но после длительного изучения вопроса, мне пришлось признать его недостаточным.

[Flos]

точно не помню, от адвентистов вроде?

Вики пишет, что они отрицают, будто от кого-то откололись.
Сами по себе изучали Библию, и вдруг - бац! - узрели истину.

Вот еще фраза показательная

некоторые другие авторы (богословы и религиоведы) — организацией парахристианского и псевдохристианского направления.

Кого-то из этих авторов я и читал, видимо....

[Flos]

Но после длительного изучения вопроса, мне пришлось признать его недостаточным.

Наверное, Вы правы.
Не  по-поводу иеговистов, по поводу недостаточности критериев.
Про иеговистов я просто ничего не знаю, поэтому судить не могу.

[Flos]

Или вот наш форумный Даниэль. Он у вас христианин?

Не буду отвечать. Хороший парень этот Даниэль.

[Lodur]

Верховный Суд признал организацию экстремистской.

И за что же их так?

Вот, у меня тот же вопрос. А то из новостей абсолютно ничего невозможно понять. Какие-нибудь подробности уже стали известны? (А то так, глядишь, и мне придётся лыжи смазывать... )

[BormoGlott]

Они совсем христиане.

чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?

[Vesle Anne]

Вики пишет, что они отрицают, будто от кого-то откололись.
Сами по себе изучали Библию, и вдруг - бац! - узрели истину.

Ну вы ж понимаете, что так не бывает И потом - с чего тогда они вообще решили читать Библию, если не были христианами?
Вон мусульмане не особо читают Евреи НЗ тоже не рвутся читать
Просто заметную часть своего вероучения они строят на противопоставлении более традиционными христианским конфессиям, вот и придумали про "бац"
У мормонов вон еще веселее

Кого-то из этих авторов я и читал, видимо....

Угу. Однако следует обратить внимание, что основная цель этих авторов не изучить собственно Свидетелей, а раскритиковать.
Ну то есть, имхо, они не вникают достаточно глубоко в суть проблемы кого считать, а кого не считать христианами.

Наверное, Вы правы.
Не  по-поводу иеговистов, по поводу недостаточности критериев.

Я же не претендую на единственно верную точку зрения.
Если у вас будут какие-то идеи получше - буду рада послушать.

Не буду отвечать. Хороший парень этот Даниэль.

Ну я к тому, что сам себя он считает евреем, но при этом верит в Христа как Бога.

[Vesle Anne]

чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?

Еретики-с, что с них взять

[Flos]

и мне придётся лыжи смазывать

Зачем? Гонениями религия не убивается, только крепчает.
Я иеговистами никогда не интересовался. А как запретили -  полез вики читать....

[Nevik Xukxo]

точно не помню, от адвентистов вроде каких-то, нет?

А адвентисты от кого?

[Flos]

Ну я к тому, что сам себя он считает евреем, но при этом верит в Христа как Бога.

Как апостол Павел.

[Γρηγόριος]

чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?

Еретики-с, что с них взять

Хоть кто‑нибудь на них анафему наложил?

[Волод]

Ариане у вас христиане?

Да. Но недоделанные.
Христос у них таки Бог.
.......

С арианами надо быть поосторожнее, а то ПВЛ :

И кресщену же Володимеру в Корсуни, предаша ему вѣру крестьяньскую, рекуще сице: «Да не прельстять тебе нѣции от еретикъ, но вѣруй, сице глаголя: «Вѣрую вь единого Бога Отца, вседержителя, творца небу и землѣ» и до конца вѣру сию. И пакы: «Вѣрую въ единого Бога-Отца нерожена, и вь единого Сына рожена, и въ единъ Святый Духъ исходящь: три собьства свѣршена, мысльна, раздѣляема числомъ и собьствомь, а не божествомъ, раздѣляеть бо ся не раздѣлно, и совокупляеться неразмѣсно. Отець бо, Богъ-Отець, присно сый пребываеть въ отечьствѣ, нероженъ, безначаленъ, начало, вина всимь, единемь нерожениемь старѣй сы Сыну и Духови. От него же ражаеться Сынъ преже всих вѣкъ, исходить же Духъ Святый и безъ времене и бес тѣла; вкупѣ Отець, вкупѣ Сынъ, вкупѣ Духъ Святый есть. Сынъ подобосущенъ и безначаленъ.....

То есть у равноапостольного Владимира было вполне себе такое арианство с подобосущим а не единосущим.
Да и император Константин по крещению может оказаться тоже арианином.

[piton]

чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?

Еретики-с, что с них взять

1. Дата рождения неизвестна.
2. И. Христос никаких распоряжений относительно празднования не оставлял.

[Волод]

чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?

Еретики-с, что с них взять

1. Дата рождения неизвестна.
2. И. Христос никаких распоряжений относительно празднования не оставлял.

Так Христос окромя церкви после себя ничего не оставил, никаких документов.
Так, что воля Христа - это воля церкви. и расходиться они не могут.

[Awwal12]

Или иеговистов посчитали очень злыми сектантами, нехристями?

Вон непонятно. Надо бы посмотреть конкретное постановление суда, что именно запрещено.
Потому что насколько я помню, СИ являются традиционной для РФ конфессией, в отличие от всяких новоявленных сектантов.
Их нельзя просто так взять и запретить 

Остаётся надеяться, что это всё не дойдёт до того, что в России только РПЦ из христиан будет разрешена?

Надеюсь, что до этого не дойдет

Ничего, чуть маятник общественно-политических настроений качнётся - и РПЦ тоже запретят как экстремистскую организацию, помяните мои слова.
В конце концов, у нас радостно расстреливали попов и громили церкви и тогда, когда с воцерковленностью всё было гораздо лучше.

[Vesle Anne]

Пишут, что ликвидируется головная организация СИ в РФ и все филиалы. Имхо, обойти это решение просто - перерегистрировать юрлицо.
Вот то, что имущество все конфискуют, это серьезно

[Lodur]

Зачем? Гонениями религия не убивается, только крепчает.

Вы не перепутали религию (как некоторую форму организации, передачи знаний, и т. д.) с верой (как внутренним глубоким убеждением)?
Как по мне - очень даже убивается, если приложить достаточно усилий.

[lammik]

Я вообще удивлён, почему они не самоликвидировались в 1914 году навроде белого братства.