Author Topic: Свидетели Иеговы  (Read 4932 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 12621
  • Gender: Female
« Reply #25on: April 21, 2017, 09:43 »
Для меня главный и единственный признак христианина - признание Христа Богом.
Ариане у вас христиане?
У иеговистов свой перевод, очень особенный.
Наверное, можно сказать, что у них другая "святая книга".
В эфиопской церкви каноничной (то есть частью их Священного Писания) считается, например, книга Еноха. У них другое Писание?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45498
  • Gender: Male
« Reply #26on: April 21, 2017, 09:44 »
Просто если исходить из того, что христиане только те, кто признает Христа Богом то у вас заметная часть древних ересей отпадает, которых все все равно христианскими считают.
Несториане по этому критерию точно ли христиане? :what:

Offline Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
« Reply #27on: April 21, 2017, 09:53 »
А что делать с христианами вообще до формулировки тринитарного догмата? Были они христианами или нет?

Считается, что формулировки догматов появлялись исключительно для борьбы с ересями, до формулировок христиане понимали все это как само собой разумеющееся и верили в  то же самое, просто без строгих формулировок .

заметная часть древних ересей отпадает

Невелика беда.

которых все все равно христианскими считают

Мне представляется, что христианская ересь, как термин, - это "отколовшийся кусок" от основного дерева христианства.
Откололся от христианства, значит, христианская ересь. Даже если бывшие христиане стали поклоняться оранжевым крокодилам.

А иеговисты  от кого  откалывались?

« Reply #28on: April 21, 2017, 09:55 »
Ариане у вас христиане?

Да. Но недоделанные.
Христос у них таки Бог.

В эфиопской церкви каноничной (то есть частью их Священного Писания) считается, например, книга Еноха. У них другое Писание?

Не, на писание нельзя завязываться, это понятно...

« Reply #29on: April 21, 2017, 09:56 »
4. Идентификация группы как христианской другими христианами.

Про то, что иеговисты - не христиане я не сам выдумал, а прочитал в православной книжке.
Только не помню в какой.
 :donno:

Там и критерий был про Христа-Бога.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 12621
  • Gender: Female
« Reply #30on: April 21, 2017, 09:58 »
Невелика беда.
Это как посмотреть. Вот было некое течение, которое все читали и считают христианской ересью, в том числе ересиологи, и вдруг бац! Они вообще не христиане, оказывается. Представляете какая путаница возникнет?
Мне представляется, что христианская ересь, как термин, - это "отколовшийся кусок" от основного дерева христианства.
Откололся от христианства, значит, христианская ересь. Даже если бывшие христиане стали поклоняться оранжевым крокодилам.
Как раз Свидетели.
А иеговисты  от кого  откалывались?
точно не помню, от адвентистов вроде каких-то, нет?
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

« Reply #31on: April 21, 2017, 10:03 »
Да. Но недоделанные.
Христос у них таки Бог.
Ну не Бог, а бог, но ладно, фиг с ними с арианами.
Открываем Пять книг против ересей и находим массу ересей, не признающих Христа Богом.
Или вот наш форумный Даниэль. Он у вас христианин?
Про то, что иеговисты - не христиане я не сам выдумал, а прочитал в православной книжке.
Только не помню в какой.
Там и критерий был про Христа-Бога.
Я знаю, что вы не сами это выдумали. И я читала про этот критерий тоже.
Но после длительного изучения вопроса, мне пришлось признать его недостаточным.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
« Reply #32on: April 21, 2017, 10:05 »
точно не помню, от адвентистов вроде?

Вики пишет, что они отрицают, будто от кого-то откололись.
Сами по себе изучали Библию, и вдруг - бац! - узрели истину.

Вот еще фраза показательная
Quote
некоторые другие авторы (богословы и религиоведы) — организацией парахристианского и псевдохристианского направления.

Кого-то из этих авторов я и читал, видимо....

« Reply #33on: April 21, 2017, 10:06 »
Но после длительного изучения вопроса, мне пришлось признать его недостаточным.

Наверное, Вы правы.
Не  по-поводу иеговистов, по поводу недостаточности критериев.
Про иеговистов я просто ничего не знаю, поэтому судить не могу.

« Reply #34on: April 21, 2017, 10:08 »
Или вот наш форумный Даниэль. Он у вас христианин?

Не буду отвечать. Хороший парень этот Даниэль.
:)

Offline Lodur

  • Posts: 24825
  • Gender: Male
« Reply #35on: April 21, 2017, 10:11 »
Верховный Суд признал организацию экстремистской.
И за что же их так?
Вот, у меня тот же вопрос. А то из новостей абсолютно ничего невозможно понять. Какие-нибудь подробности уже стали известны? (А то так, глядишь, и мне придётся лыжи смазывать... :()
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline BormoGlott

  • Posts: 6988
  • Gender: Male
  • Не тужи!
« Reply #36on: April 21, 2017, 10:14 »
Они совсем христиане.
чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?
Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно.

Offline Vesle Anne

  • Posts: 12621
  • Gender: Female
« Reply #37on: April 21, 2017, 10:19 »
Вики пишет, что они отрицают, будто от кого-то откололись.
Сами по себе изучали Библию, и вдруг - бац! - узрели истину.
Ну вы ж понимаете, что так не бывает :) И потом - с чего тогда они вообще решили читать Библию, если не были христианами?
Вон мусульмане не особо читают :) Евреи НЗ тоже не рвутся читать :)
Просто заметную часть своего вероучения они строят на противопоставлении более традиционными христианским конфессиям, вот и придумали про "бац" :)
У мормонов вон еще веселее :)
Кого-то из этих авторов я и читал, видимо....
Угу. Однако следует обратить внимание, что основная цель этих авторов не изучить собственно Свидетелей, а раскритиковать.
Ну то есть, имхо, они не вникают достаточно глубоко в суть проблемы кого считать, а кого не считать христианами.
Наверное, Вы правы.
Не  по-поводу иеговистов, по поводу недостаточности критериев.
Я же не претендую на единственно верную точку зрения.
Если у вас будут какие-то идеи получше - буду рада послушать.
Не буду отвечать. Хороший парень этот Даниэль.
Ну я к тому, что сам себя он считает евреем, но при этом верит в Христа как Бога.
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

« Reply #38on: April 21, 2017, 10:19 »
чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?
Еретики-с, что с них взять
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
« Reply #39on: April 21, 2017, 10:20 »
и мне придётся лыжи смазывать

Зачем? Гонениями религия не убивается, только крепчает.
Я иеговистами никогда не интересовался. А как запретили -  полез вики читать.... :)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45498
  • Gender: Male
« Reply #40on: April 21, 2017, 10:22 »
точно не помню, от адвентистов вроде каких-то, нет?
А адвентисты от кого?

Offline Flos

  • Posts: 13244
  • Gender: Male
« Reply #41on: April 21, 2017, 10:23 »
Ну я к тому, что сам себя он считает евреем, но при этом верит в Христа как Бога.

Как апостол Павел.
 :yes:

Offline Γρηγόριος

  • Posts: 3292
« Reply #42on: April 21, 2017, 10:23 »
чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?
Еретики-с, что с них взять

Хоть кто‑нибудь на них анафему наложил?

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2367
« Reply #43on: April 21, 2017, 10:24 »
Ариане у вас христиане?

Да. Но недоделанные.
Христос у них таки Бог.
.......


С арианами надо быть поосторожнее, а то ПВЛ :

Quote
И кресщену же Володимеру в Корсуни, предаша ему вѣру крестьяньскую, рекуще сице: «Да не прельстять тебе нѣции от еретикъ, но вѣруй, сице глаголя: «Вѣрую вь единого Бога Отца, вседержителя, творца небу и землѣ» и до конца вѣру сию. И пакы: «Вѣрую въ единого Бога-Отца нерожена, и вь единого Сына рожена, и въ единъ Святый Духъ исходящь: три собьства свѣршена, мысльна, раздѣляема числомъ и собьствомь, а не божествомъ, раздѣляеть бо ся не раздѣлно, и совокупляеться неразмѣсно. Отець бо, Богъ-Отець, присно сый пребываеть въ отечьствѣ, нероженъ, безначаленъ, начало, вина всимь, единемь нерожениемь старѣй сы Сыну и Духови. От него же ражаеться Сынъ преже всих вѣкъ, исходить же Духъ Святый и безъ времене и бес тѣла; вкупѣ Отець, вкупѣ Сынъ, вкупѣ Духъ Святый есть. Сынъ подобосущенъ и безначаленъ.....

То есть у равноапостольного Владимира было вполне себе такое арианство с подобосущим а не единосущим.
Да и император Константин по крещению может оказаться тоже арианином.

Offline piton

  • Posts: 36627
« Reply #44on: April 21, 2017, 10:59 »
чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?
Еретики-с, что с них взять
1. Дата рождения неизвестна.
2. И. Христос никаких распоряжений относительно празднования не оставлял.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2367
« Reply #45on: April 21, 2017, 11:15 »
чё ж они тогда Рождество не празднуют. А-а?
Еретики-с, что с них взять
1. Дата рождения неизвестна.
2. И. Христос никаких распоряжений относительно празднования не оставлял.

Так Христос окромя церкви после себя ничего не оставил, никаких документов.
Так, что воля Христа - это воля церкви. и расходиться они не могут.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 52869
  • Gender: Male
« Reply #46on: April 21, 2017, 11:39 »
Или иеговистов посчитали очень злыми сектантами, нехристями?
Вон непонятно. Надо бы посмотреть конкретное постановление суда, что именно запрещено.
Потому что насколько я помню, СИ являются традиционной для РФ конфессией, в отличие от всяких новоявленных сектантов.
Их нельзя просто так взять и запретить  :donno:
Остаётся надеяться, что это всё не дойдёт до того, что в России только РПЦ из христиан будет разрешена? :what:
Надеюсь, что до этого не дойдет
Ничего, чуть маятник общественно-политических настроений качнётся - и РПЦ тоже запретят как экстремистскую организацию, помяните мои слова.
В конце концов, у нас радостно расстреливали попов и громили церкви и тогда, когда с воцерковленностью всё было гораздо лучше.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Vesle Anne

  • Posts: 12621
  • Gender: Female
« Reply #47on: April 21, 2017, 11:50 »
Пишут, что ликвидируется головная организация СИ в РФ и все филиалы. Имхо, обойти это решение просто - перерегистрировать юрлицо.
Вот то, что имущество все конфискуют, это серьезно :(
Rhaid achub ar bob cyfle i hybu Cymreigrwydd :)
Capoeira e bom para mim, Capoeira e bom pra voce, Capoeira e bom ai ai ai, nao sei porque
"Православные сами по себе - экстремальная и малочисленная группа" (с) Даниэль

Offline Lodur

  • Posts: 24825
  • Gender: Male
« Reply #48on: April 21, 2017, 12:01 »
Зачем? Гонениями религия не убивается, только крепчает.
Вы не перепутали религию (как некоторую форму организации, передачи знаний, и т. д.) с верой (как внутренним глубоким убеждением)?
Как по мне - очень даже убивается, если приложить достаточно усилий.
If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite.

Offline lammik

  • Posts: 3686
  • Gender: Male
« Reply #49on: April 21, 2017, 12:02 »
Я вообще удивлён, почему они не самоликвидировались в 1914 году навроде белого братства.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: