*Индоиранские языки: где брать литературу?

[Damaskin]

Изменения (не очень значительные) в языке произошли за тысячу лет, разрыва нет. Можно сравнить с индийскими языками. Хинди и санскрит  - совершенно разные языки, хоть и связанные родством.

Сравнение некорректное. Санскрит все-таки более древний язык, чем персидский эпохи Хайяма. Вот сравнить современный хинди с языком Кабира было бы интересно. Не знаю, есть здесь такие, кто мог бы это сделать.

[Мечтатель]

Ну да, верно, признаю. Тогда уж нужно проводить аналогию между санскритом - хинди и клинописным древнеперсидским - новоперсидским.

[Damaskin]

Нет разрыва литературной традиции.
Реальный разговорный язык Ирана отличается от языка Фирдоуси не меньше, чем наш язык от языка Нестор-летописца.

Интересно было бы взять оригинальный текст Фирдоуси и его перевод на современный персидский (где-то на форуме выкладывали ссылку на такой). Какова разница?

[Neeraj]

Изменения (не очень значительные) в языке произошли за тысячу лет, разрыва нет. Можно сравнить с индийскими языками. Хинди и санскрит  - совершенно разные языки, хоть и связанные родством.

Вот сравнить современный хинди с языком Кабира было бы интересно.

А он писал на хинди?

[Мечтатель]

Кабир считается одним из основоположников литературы хинди. Но писал на каком-то другом диалекте, не на том, который лёг в основу литературного языка.

[Damaskin]

Изменения (не очень значительные) в языке произошли за тысячу лет, разрыва нет. Можно сравнить с индийскими языками. Хинди и санскрит  - совершенно разные языки, хоть и связанные родством.

Вот сравнить современный хинди с языком Кабира было бы интересно.

А он писал на хинди?

На брадже он писал. Хинди, насколько мне известно, в те времена не было.

[Lodur]

Изменения (не очень значительные) в языке произошли за тысячу лет, разрыва нет. Можно сравнить с индийскими языками. Хинди и санскрит  - совершенно разные языки, хоть и связанные родством.

Вот сравнить современный хинди с языком Кабира было бы интересно.

А он писал на хинди?

На брадже он писал. Хинди, насколько мне известно, в те времена не было.

Брадж и есть одна из разновидностей средневекового хинди-урду.

[Damaskin]

Брадж и есть одна из разновидностей средневекового хинди-урду.

Брадж называют и диалектом хинди, и отдельным языком. Но учебники  браджа так и именуются учебниками браджа.

[Lodur]

Брадж и есть одна из разновидностей средневекового хинди-урду.

Брадж называют и диалектом хинди, и отдельным языком. Но учебники  браджа так и именуются учебниками браджа.

Смотря от чего "отдельным". Как некая литературная норма - да, это "отдельный язык". Вот бенгальская шадху-бхаша - это отдельный язык, или нет?

[Мечтатель]

Сейчас на брадже печатают что-нибудь? Или этот язык/диалект растворился в хиндиязычном ареале?

[Damaskin]

Вот бенгальская шадху-бхаша - это отдельный язык, или нет?

Вам виднее.
Вот, например, Видьяпати писал на майтхили, а считается классиком бенгальской литературы. Тут вообще ничего не понятно.

[Neeraj]

Ну, выучите вы фарси по бумажному учебнику. Все равно персидскую поэзию в оригинале вы купить не сможете. Придется или читать с экрана, или распечатывать.

Для меня сейчас основная проблема состоит в отсутствии словарей. Если бы у меня был словарь, я бы, наверное, уже ...нет, стихи на фарси не писал, но знал бы этот язык намного лучше, чем знаю сейчас. Без словарей продвигаюсь черепашьим шагом.

Думаю, проблема только в наличии средств. А так тот же словарь Рубинчика можно купить - предложений немало... И кстати, предлагаются не только НАШИ издания этого словаря, но экземпляры этого словаря, изданные в Иране ( не знаю только, насколько он отличается от наших изданий )

[Lodur]

Вот бенгальская шадху-бхаша - это отдельный язык, или нет?

Вам виднее.

Ох... Если бы. Ни разу не виднее.

Вот, например, Видьяпати писал на майтхили, а считается классиком бенгальской литературы. Тут вообще ничего не понятно.

«В более ранних исследованиях майтхили считался диалектом хинди или бенгальского языка». Боюсь, что "майтхили" Видьяпати - примерно такой же майтхили, как шадху-бхаша - разговорный бенгальский (чолит-бхаша).

[Damaskin]

Про разницу браджа и хинди:

For readers who know Modern Standard Hindi or 'MSH', the grammar of Braj Bhasha
presents no great problems, and the great poetic wealth of this language lies close at
hand. Sometimes Braj and MSH coincide completely... Elsewhere, it is true, wide differences between Braj and MSH do emerge, but these are less often in syntax (the relationship between words) than in morphology (the form of the words themselves).

(Rupert Snell. Braj in Brief. An introduction to literary Braj Bhāṣā)

Дальше идет конкретный пример. Посмотреть можно, например, здесь http://hindiurduflagship.org/assets/pdf/Braj-in-Brief.pdf

[Мечтатель]

Ну, выучите вы фарси по бумажному учебнику. Все равно персидскую поэзию в оригинале вы купить не сможете. Придется или читать с экрана, или распечатывать.

Для меня сейчас основная проблема состоит в отсутствии словарей. Если бы у меня был словарь, я бы, наверное, уже ...нет, стихи на фарси не писал, но знал бы этот язык намного лучше, чем знаю сейчас. Без словарей продвигаюсь черепашьим шагом.

Думаю, проблема только в наличии средств. А так тот же словарь Рубинчика можно купить - предложений немало... И кстати, предлагаются не только НАШИ издания этого словаря, но экземпляры этого словаря
, изданные в Иране ( не знаю только, насколько он отличается от наших изданий )

Средства изыскать можно, труднее с доставкой. Нужно или заказывать книги почтой, или выезжать в город с большими книжными магазинами (а у меня из доверенных лиц никто никуда пока не едет). Если б я жил поближе к культурным центрам, проблема была бы давно решена.

[Lodur]

Что интересно. Вчера читал статью в Вики о языке каннада. Наткнулся там на образец песни на этом языке (привет Иеске! ):
(wiki/ru) Каннада#История_языка_и_культура
В общем, я, как не лингвист, так и не понял, в каком месте представленный образчик языка - дравидский. Для меня это выглядит таким же "испорченным" вариантом санскрита, как и ново-индоарийские языки. Да, с вкраплениями "местных" слов, ну да в каком индоарийском их нет?

[Мечтатель]

Язык бходжпури объединяется с майтхили в одну подгруппу бихарских. По-моему, этот язык гораздо больше (и это мягко говоря) похож на диалект хинди, чем бенгальского.
(wiki/bh) भोजपुरी

[Damaskin]

Для меня это выглядит таким же "испорченным" вариантом санскрита, как и ново-индоарийские языки. Да, с вкраплениями "местных" слов, ну да в каком индоарийском их нет?

Так была же история с языком кави, который сначала европейцы приняли за разновидность санскрита, а потом поняли, что это все-таки исконное индонезийское. Просто очень много санскритских заимствований

[Neeraj]

Средства изыскать можно, труднее с доставкой. Нужно или заказывать книги почтой, или выезжать в город с большими книжными магазинами (а у меня из доверенных лиц никто никуда пока не едет). Если б я жил поближе к культурным центрам, проблема была бы давно решена.

Я почти все свои книги заказывал по почте - в основном на  //alib.ru - и за всё время никаких проблем не было.

[Мечтатель]

Вот и майтхили:
(wiki/mai) मैथिली_भाषा
А этот язык уже весьма похож на бенгали.

[Iskandar]

В общем, я, как не лингвист, так и не понял, в каком месте представленный образчик языка - дравидский. Для меня это выглядит таким же "испорченным" вариантом санскрита, как и ново-индоарийские языки.

Новоиндоарийские выглядят испорченным вариантом персидского, если уж на то пошло.

Достаточно посмотреть на примеры ниже:

nanna maganu - мой сын
manuṣya-na maga - сын человека

чтобы увидеть нормальный финно-угорский язык

[Damaskin]

Конкретно про язык Видьяпати я нашел следущее:

Brajabuli a dialect and poetic language popularised by vidyapati (14th century), a poet of Mithila. Vidyapati's language was Maithali but he used Brajabuli, a mixture of Maithali and Bangla, to write verses on the dalliance of Radha and Krishna.

http://en.banglapedia.org/index.php?title=Brajabuli

Although Brajabuli is mainly a mixture of Bangla and Maithili, it also includes some Hindi words. Vaisnava verses continued to be written in Brajabuli till the nineteenth century. Rabindranath Tagore wrote the Bhanusingha Thakurer Padavali in this language. Sri Chaitanya himself was fond of listening to the songs of Vidyapati. Kirtan and Padasabgit were the main pillars of the vaisnavism. Vidyapati's fame spread all over Bengal. Later, many Bengali and non-Bengali poets wrote verses in imitation of Vidyapati.

http://en.banglapedia.org/index.php?title=Vidyapati

[Цитатель]

нормальный финно-угорский язык

мне дравидийские языки кажутся тюркскими  все эти *ante, *ente как то удивительно похожи на тюркский аблатив вроде турецкого *dan/tan, *den/ten.

[Lodur]

Новоиндоарийские выглядят испорченным вариантом персидского, если уж на то пошло.

Так то для вас. Я персидского не знаю - вот и не замечаю.

[Basil]

Средства изыскать можно, труднее с доставкой. Нужно или заказывать книги почтой...

Так в чем проблема с //ozon.ru?