Author Topic: Δαβραγέζας, Μεζάμηρον etc.  (Read 4277 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline yurifromspb

  • Posts: 1247
Латинским письмом затруднительно изобразить праслав. *ž. Если имя подаётся автором как славянское, то нужно в равной мере рассматривать не только привычные исследователю значения (напр., если немецкий исследователь скажет, это «боц», а всё остальное — «интерпретация», это будет выглядеть странно, мягко говоря), но и реально использовавшиеся во время написания этой формы суррогатные способы передачи неизвестных латинскому языку звуков.
Кстати, а как вы думаете, почему нет падежного окончания? Почему, не Bozis какой-нибудь?

P.S.
Пишут, в некоторых манускриптах есть варианты Box и Booz.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 50206
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, а как вы думаете, почему нет падежного окончания? Почему, не Bozis какой-нибудь?

Варианты:
1) Конечный (сверх)краткий вполне мог не всегда восприниматься иноязычными (см. п. 3).
2) Слово было передано не из уст славянина.
3) Есть понятие иконичности в морфологии. Иноязычное слово воспринимается как вещь в себе, безо всякого её членения на морфемы (кроме случайных созвучий), поэтому ей придаётся форма основы слова; подстройка под свой язык в данном случае совсем не обязательна. В случае с Иорданом латинский и греческий ещё и не родные были, а в готском номинатив на -# был обычен (кроме того, и -s уже исчезал).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Mass

  • Posts: 1633
Наткнулся на список герульских имён в греческой записи. Присовокуплю к теме, ибо в источнике транскрипции тоже, считай что, нет.

Согласно Макаеву (1965, 2002; стр. 36), со ссылкой на Прокопия Кесарийского и работу Schramm, "Namenschatz und Dichtersprache", 1957:

ἀλουίϑ,
ἄορδος,
ἄρουφος,
ἀρούϑ,
βῆρος,
δάτιος,
φανίϑεος,
φανόϑεος,
φάρας,
φιλιμούϑ,
φούλκαρις,
ὄχος,
῾ροϑοῦλφος,
σίνδουαλ,
σουαρτούας,
οὐλιγαγγος,
οὐίσανδος.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline yurifromspb

  • Posts: 1247
А оно всё этимологизируется из германского? Свартува какой-то, Синдвал, Датий.
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 1633
А оно всё этимологизируется из германского? Свартува какой-то, Синдвал, Датий.

Должно бы)))

Quote
(кельтские и другие спорные имена в данный список не включены).
Ibid.
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Датий.

(wiki/ru) Дат_из_Равенны

По ходу, имелось в виду Goth. dauþus, PGerm *dauþu-.

Offtop
особенно знатно при этом выглядит выдача гугла по слову "датий". с первой страницы предлагает скачать книгу "Датий А.В. — «Судебная медицина и психиатрия»  ;D
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

С "синдвал"ом тоже любопытная история. Добавляют "d", мол, Sind-vald. Хотя что есмь "sind", не найду никак...
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Бенни

  • Posts: 289
Свартува - от *swartaz (>совр. нем. schwarz)?

Offline Mass

  • Posts: 1633
Свартува - от *swartaz (>совр. нем. schwarz)?

Допустим. Как Вы объясните -ούας? Что это?
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline yurifromspb

  • Posts: 1247
Offtop
Признаюсь, вероятно я совсем испорчен, но захотелось написать: Ага! Indoarica в поздней Римской империи!

Ещё, заинтересовало ϑ там, где интуитивно ожидаешь звонкий. А, вообще, можно где-нибудь прочитать научные этимологии имён из этого списка?
Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 1633
А, вообще, можно где-нибудь прочитать научные этимологии имён из этого списка?

Если у меня было бы, я б уже процитировал. А так пока что Прокопия смотрю-с))))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 45859
  • Gender: Male
Наткнулся на список герульских имён в греческой записи.
Попробуйте латиницей их изобразить, а то разбирать эллинские крюкозябры тяжко. :(

Offline Bhudh

  • Posts: 52173
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
aluíþ,
áordos,
árufos,
arúþ,
bíros,
dátjos,
faníþeos,
fanóþeos,
fáras,
filimúþ,
fúlkaris,
óhos,
hroþúlfos,
síndwal,
swartúas,
uligangos (хулиган⁈ О_о),
wísandos.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline yurifromspb

  • Posts: 1247
Самое узнаваемое имя ῾ροϑοῦλφος, в нём узнаётся что-то вроде Рудольф/Радульф.
PG Hrōþiwulfaz, ON Hróðulfr, Герул. ???.
PG Rēdawulfaz, ON Ráðúlfr, Герул. ???.
(PG и ON из викисловаря)

Звонкий ð должны были передать через δ, если я правильно понимаю?
Должно ли быть так: (H)rōþwulf?

Дяденька, я ведь не настоящий лингвист, а этимологический словарь я в интернете нашёл.

Свобода у каждого своя, как и очевидность, посмотри, не тьма ли твой свет.

Bāb-lišānī lapit-ma, lū awīlāta! // from "Lamentations of Urišapibim".

Offline Mass

  • Posts: 1633
Offtop
Историческая справка: (wiki/en) Rodulf_(petty_king)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Bhudh

  • Posts: 52173
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from:
King Rodulf (Roduulf rex)[2] of the Ranii tribe appears in the Getica (De origine actibusque Getarum; "The Origin and Deeds of the Goths") of the Roman historian Jordanes.
:fp:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Karakurt

  • Posts: 19241
  • Gender: Male
Там геты д.б.?
͡° ͜つ ͡°

Offline Mass

  • Posts: 1633
Offtop
ну значит в следующий раз буду на смарте набирать абзацы исторических справок ;D

Извините, и правда дал некачественную ссыль. Даже русская вики лучше: (wiki/ru) Родульф_(король_герулов)
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Bhudh

  • Posts: 52173
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Там геты д.б.?
Естественно, как в русском варианте.
В английской статье о книге хотя бы через слэш дали и со сноской.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Кстати, племени "рании" в ру-вики нет, а вот раны
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 1633
Все как-то промолчали...

Звонкий ð должны были передать через δ, если я правильно понимаю?
Должно ли быть так: (H)rōþwulf?

1. Да.
2. Лично я не понял, где оно должно быть))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Улиганг упоминается вот здесь, в третьей книге. http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Agat_Mirin/text1.phtml
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Bhudh

  • Posts: 52173
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Там ещё какой-то полководец Буза упоминается, вместе с Мартином и Бессой. В Вики про них 0 целых хрен десятых.
Уж не этого ли Бузу распяли⁈
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Mass

  • Posts: 1633
Offtop
А можно без ПН? )))
Then something happened which unleashed the power of our imagination. We learned to talk. © Pink Floyd.
Любимая литература - Вархаммер и Конан. К тому же, пишу со смартфона. Учитывайте сии факты, пожалуйста.
Чем крупнее мастодонт, тем сложней его вращать...

Offline Bhudh

  • Posts: 52173
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Тэг <sarcasm> ставить?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: