Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Изменник

Автор Georgy, апреля 6, 2017, 13:37

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgy

Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x

Lodur

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:37Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x
Вам русский не родной? :???
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Georgy

Цитата: Lodur от апреля  6, 2017, 13:39
Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:37Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x
Вам русский не родной? :???
Родной.
Измена чему - изменник чему.
Это ж насколько надо к неправильному варианту привыкнуть, чтобы правильный за нерусскость считать.
Из той же серии: "заведующий кафедры".

Волод


Georgy

Цитата: Волод от апреля  6, 2017, 15:03
Командир полка, директор завода, ...
Ну командир - это другое, а директор вообще ни при чем - нет глагола директовать.

zwh

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:42
Из той же серии: "заведующий кафедры".
Вродь всю жисть "заведующий кафедрой" был.

Волод

Почему командир - другое?
До должности изменника тоже дослужиться надо.  :green:

zwh

Из Яндекса (выделение болдом мое):

Цитировать
Изменник - Энциклопедии & Словари
enc-dic.com›word/i/Izmennik-4788.html
Тот, кто совершил измену, предательство; предатель. Изменник родины. ... Были ли жирондисты изменниками делу великой французской революции?

Т.е. бывает и так, и сяк.

Georgy

Цитата: zwh от апреля  6, 2017, 15:21
Из Яндекса (выделение болдом мое):

Цитировать
Изменник - Энциклопедии & Словари
enc-dic.com›word/i/Izmennik-4788.html
Тот, кто совершил измену, предательство; предатель. Изменник родины. ... Были ли жирондисты изменниками делу великой французской революции?

Т.е. бывает и так, и сяк.
Бывает и ложит.

Zavada

Цитата: zwh от апреля  6, 2017, 15:15
Цитата: Georgy от Из той же серии: "заведующий кафедры".
Вродь всю жисть "заведующий кафедрой" был.

Заведующий кафедры
даже во многие книги пробрался.

(Google) "заведующий
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Zavada

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 15:36
Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари?

Не только попасть в словари.

Цитата: Розенталь от
изменник родины – изменник родине (второй вариант устарелый)

Цитата: Горбачевич от
С течением времени применение формы дательного падежа при словах свидетель, изменник, хозяин и др. шло на убыль. Дательный падеж уступал место родительному, более полно передающему определительно-объектные отношения. Употребление формы дательного падежа в современном языке оказалось регламентированным определенными лексико-синтаксическими условиями: 1) предикативное, т. е. в составе сказуемого, употребление стержневых слов (свидетель, изменник, хозяин)...

http://scicenter.online/russkiy-yazyik/vyitesnenie-priimennogo-datelnogo-padeja-71971.html
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:37
Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x

Ошибка — это когда человек видит «ошибки», не зная даже основ грамматики. Позор.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Zavada от апреля  6, 2017, 15:36
Заведующий кафедры[/i] даже во многие книги пробрался.

Корректная форма.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

zwh

Да, кстать, обычно же вроде "хозяил <чего-л.>", но: "Разве я не хозяин слову своему? Захотел -- дал, захотел -- обратно взял".

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2017, 20:08
Цитата: Georgy от апреля  6, 2017, 13:37
Каким образом ошибка "изменник чего" вместо "изменник чему" могла попасть даже в словари? http://www.gramota.ru/slovari/dic/?word=изменник&all=x

Ошибка — это когда человек видит «ошибки», не зная даже основ грамматики. Позор.
Вам выше ссылку кинули на материал, в котором имеется подтверждение тому, что "изменник чему" - форма, всегда бывшая верной, а "изменник чего" - форма новомодная, никогда к грамотному языку отношения не имевшая.

piton

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2017, 20:08
человек видит «ошибки», не зная даже основ грамматики. Позор.
Offtop
Проблема только в том, что русский - язык нестрогий, отстойный. Поэтому мало кто знает эти основы.
W

Zavada

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2017, 20:09
Цитата: Zavada от Заведующий кафедры[/i] даже во многие книги пробрался.
Корректная форма.

Весьма сомнительно.

(Google) "слово

«Формула управления» часто достается производному слову в наследство от производящего. Так, например, слово заведующий унаследовало способность управлять творительным падежом от глагола заведовать. Однако это слово входит в лексико-семантическую группу существительных, объединенных значением «руководства», для которых характерно управление родительным, а не творительным падежом (ср.: руководитель ансамбля, директор завода и т. п.). Большая часть восьмиклассников, употребивших это слово в письменной работе, написала «заведующий склада». Скрестились противоборствующие тенденции, причем победа оказалась на стороне семантического начала.

http://www.studfiles.ru/preview/4017151/page:10/
В трамваях, на улицах – всюду подряд
Висит и гремит безобразный мат.
Но только не гневайтесь так сурово –
Теперь это – «гласность», «свобода слова»!
Эдуард Асадов

Georgy

Цитата: Wolliger Mensch от апреля  6, 2017, 20:09
Цитата: Zavada от апреля  6, 2017, 15:36
Заведующий кафедры[/i] даже во многие книги пробрался.

Корректная форма.
Управляющий завода тоже?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр