Комната, где говорят на айну

[captain Accompong]

вы еще скажите курсы нивхского, чукотского и пр...   

Ну курсы чукотского языка имеют место быть

Капитан сама, а вы не думали собрать группу желающих, ну там человек 10... Можно было бы изучать не только язык айнов, но и их культуру, традиции etc.

Дана-сама, а как вы себе представляете читать айнский текст без культурологических комментариев?  да и не только айнский, но и вообще любой текст: и древнекитайский, и японский, и древнетюркский и древнегреческий...

[captain Accompong]

вы еще скажите курсы нивхского, чукотского и пр...   

Ну курсы чукотского языка имеют место быть

но, кстати, курсы нивхского также имеют место быть, причем не как факультатив, а как общеобязательный курс, это имеет место в Институте Народов Севера при РГПУ, и нивхский там оччень даже живой язык, не далее как вчера днем был там и общался с Таксами 

[captain Accompong]

вот тема гле мы сейчас находимся - "комната, где говорят на айну" - она и есть курсы айнского языка, а более чего еще и желать, разве только птичьего молока 

Ну попробую так учить. Посмотрим, что из этого выйдет

Дана, мой опыт показывает, что лучше всего языки учить по двуязычным текстам ( я так начинал учить айнский: у меня была ксерокопия "Айнского фольклора" Н.А. Невского, там на каждой странице с одной стороны текст на айну - с другой - перевод на русский) по кр. мере очень хорошо с этого начинать, и вы сами можете начать... у вас же есть книжка с фольклорными текстами сахалинских айну, что я вам презентовал на прошлый paikar?.. 
но, следует иметь ввиду, что перевод далеко не всегда адекватно передает смыслы исходного текста, поэтому параллельно с двуязычными текстами, все же, надо читать грамматики 

[I_one]

Интересно, есть ли исследования по удивительным узорам на айнской одежде с их описанием ит ситематизацией?

[captain Accompong]

Интересно, есть ли исследования по удивительным узорам на айнской одежде с их описанием ит ситематизацией?

http://image-search.yahoo.co.jp/search?p=%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%83%8C%E7%9D%80%E7%89%A9&ei=&b=1&d=10 - разные картинки;

честно говоря, никогда специально не занимался айнскими орнаментами, потому как полагаю, что и без меня есть масса специалистов по интерпретации криволинейного айнского орнамента 
а некоторые даже как-то умудряются, основываясь на сходстве орнаментов связывать айну с нивхами, алеутами, с индейцами Калифорнии, Орегона и пр. 
криволинейный орнамент - это такая штука, которая распространена практически по всем культурам, поэтому сходств можно найти очень много, но в действительности, например, между орнаментами айну и нивхов куда больше различий чем сходств

а собственно позитивной информации по айнским орнаментам немного:

1. совершенно очевидно, что орнаменты т.н. "современных"/"исторических айну" восходят к орнаментам эпохи Дзёмон, об этом очень убедительно пишет Н.Г.Манро в книге Prehistoric Japan,

2. есть мнение, что у исторических айну разные орнаменты, используемые на одежде, были маркером принадлежности человека к той или иной локальной группе...

[sknente]

Σ(ﾟДﾟ ) Дана и Капитан встречались в реале? Отмечали вместе пайкар?

[captain Accompong]

Σ(ﾟДﾟ ) Дана и Капитан встречались в реале? Отмечали вместе пайкар?

да. а что это вы вдруг об этом сейчас вспомнили?

[Rōmānus]

Дана и Капитан встречались в реале

Вы подозревате, что Трэйси Мэйси - это фантазии Аккомпонга на предмет Даны?

[captain Accompong]

Дана и Капитан встречались в реале

Вы подозревате, что Трэйси Мэйси - это фантазии Аккомпонга на предмет Даны?

te ta anak aynu itak ani ye yan. 

[captain Accompong]

Asir pa pirka pa ne ruwe tap an!
Новый год - хороший год!
Iku=an ro!
Давайте выпьем!

[Хворост]

Asir pa pirka pa ne ruwe tap an!
Новый год - хороший год!

Ровно в два раза больше слов, чем в русском предложении...

[captain Accompong]

Asir pa pirka pa ne ruwe tap an!
Новый год - хороший год!

Ровно в два раза больше слов, чем в русском предложении...

ну, это же был не дословный перевод. в оригинальном айнском предложении больше значений, чем в русском, там не просто "новый год - хороший год":

Asir(1) pa(2) pirka(3) pa(4) ne(5) ruwe(6) tap(7) an(8)
Быть новым(1) год (2) быть хорошим(3) год(4) глагол связка(5) вспомогательный глагол выражающий наибольшую степень уверенности/утверждения(6) эмфаза ~ "так есть" (7-8)

[Damaskin]

Iku=an ro!
Давайте выпьем!

Вот эту фразу надо запомнить

[Хворост]

Новый год хороший год есть, да, истинно так!

[captain Accompong]

распространение подлинной информации о языке айну:
http://www.omniglot.com/blog/2009/01/06/ainu-language/

[Dana]

А вот это какой диалект?

CHUP OR'USH GURU ORUSHPE.

Otdeëta anakne ona itak unu itak shomo nu, a wakka tare yakka kopan, aine, kamui irushka gusu, chu-kamui samata a-ande, moshir' ebita a-upakashinu gusu an gun'ne. Chup orush gun'ne. Tambe gusu shinrit itak wen yakka pirika yakka a-nup ne na. Tambe neyakka utar' obitta nu yan.

The Story of the Man in the Moon.

In ancient times there was a lad who would neither obey his father nor his mother, and who even disliked to fetch water; so, the gods being angry, they put him in the side of the moon as a warning to all people. This is the man in the moon. For this reason, let all the world understand that the words of parents, whether they be good or evil, must be obeyed.

Это из книги John Batchelor.

[captain Accompong]

это диалект реки Сар, юг Хоккайдо, просто запись такая жуткая. 

если переписать по-нормальному, то будет нормально:

Cup or us kur orus-pe

Or-tee-ta anak-ne ona itak unu itak somo nu, a wakka ta-re yak-ka kopan, ayne, kamuy iruska kus, cup-kamuy sam ta a-an-te mosir opitta a-upakasnu kus an kur ne. Cup or us kur ne. Tam-pe kus sinrit itak wen yak-ka pirka yak-ka a-nu-p ne na. Tam-pe ne yak-ka utar opitta nu yan.

CHUP OR'USH GURU ORUSHPE.

Otdeëta anakne ona itak unu itak shomo nu, a wakka tare yakka kopan, aine, kamui irushka gusu, chu-kamui samata a-ande, moshir' ebita a-upakashinu gusu an gun'ne. Chup orush gun'ne. Tambe gusu shinrit itak wen yakka pirika yakka a-nup ne na. Tambe neyakka utar' obitta nu yan.

[Dana]

А сама эта запись отражает особенности произношения этого диалекта?

[captain Accompong]

А сама эта запись отражает особенности произношения этого диалекта?

да, похоже, что Бэчелор пытался записывать именно как бы фонетически, но, я не думаю, что это произношение следует брать за основу, там не мало влияния японского. 

я считаю, что правильнее - более по-айнски будет придерживаться морфологического/этимологического написания и примерно такого же произношения.

[captain Accompong]

еще в этом тексте, явно, есть одна грамматическая ошибка:

wakka(1) ta-re(2) yak-ka(3) kopan(4)

по всей логике текста эта фраза должна переводиться как:
даже(3) воду(1) черпать(2) отказывался(4)

но глагол ta-re - это каузатив от глагола "черпать", т.е. "заставлять черпать",
это явно ошибка или информанта или Бэчелора или переписчика, потому как по всей логике здесь должен быть глагол ta, который, собственно, и имеет значение "черпать",

если, все же, допустить, что это не ошибка, и глагол ta-re употреблен сознательно, то тогда, наверно, имелось в виду, что человек был настолько ленив и неспособен к деятельности, что отказывался даже заставлять (кого-то/свою жену, например) таскать воду из реки. 

[Dana]

Интересно, что в грамматическом комментарии к тексту Бэчелор так и пишет: Tare, causative of ta, "to draw"


Я, кажется, поняла. Там ещё частица а (Бэчелор: A, a passive particle; the a really belongs to tare, but sometimes this particle is taken away from its verb and placed before a noun, as here):

a wakka ta-re yak-ka kopan
воду быть заставленным черпать даже отказывался ("не любил" по Бэчелору)

Наверное, так?

[captain Accompong]

Интересно, что в грамматическом комментарии к тексту Бэчелор так и пишет: Tare, causative of ta, "to draw"


Я, кажется, поняла. Там ещё частица а (Бэчелор: A, a passive particle; the a really belongs to tare, but sometimes this particle is taken away from its verb and placed before a noun, as here):

a wakka ta-re yak-ka kopan
воду быть заставленным черпать даже отказывался ("не любил" по Бэчелору)

Наверное, так?

нет. не так.  то есть, не совсем так.

[captain Accompong]

Cup(1) or(2) us(3) kur(4) orus-pe(5)
Сказание(5)[ о ] человеке(4) на(2-3) Луне(1)

Or-tee-ta(1) anak-ne(2) ona(3) itak(4) unu(5) itak(6) somo(7) nu(8), a(9) wakka(10) ta-re(11) yak-ka(12) kopan(13), ayne(14), kamuy(15) iruska(16) kus(17), cup(18)-kamuy(19) sam(20) ta(21) a-an-te(22) mosir(23) opitta(24) a-upakasnu(25) kus(26) an(27) kur(28) ne(29).
В старые времена(1) маркер темы(2) отца(3) слова(4) матери(5) слова(6) не(7) слушавший(8), и/еще(9) воду(10) заставлять черпать(11) даже(12) не желавший(13), и вот наконец(14), камуй(15) рассердился(16) так как(17), Луны(18) камуя(19) сбоку(20-21) помещенный(22) земли(23) все(24) научены были(25) чтобы(26) бывший(27) человек(28) был(29).

Cup(1) or(2) us(3) kur(4) ne(5).
На(2-3) Луне(1) есть(5) человек(4).

Tam-pe(1) kus(2) sinrit(3) itak(4) wen(5) yak-ka(6) pirka(7) yak-ka(8) a-nu-p(9) ne(10) na(11).
Такая вещь(1) поскольку(2) предков(3) слова(4) плохие(5) ли(6) хорошие(7) ли(8) услышанной вещью(9) да(11) станут(10).

Tam-pe(1) ne yak-ka(2) utar(3) opitta(4) nu(5) yan(6).
Такую вещь(1) также(2) люди(3) все(4) слышать(5) должны(6)

[captain Accompong]

Dana katke-mat,
e=siroma anak tam-pa a=kor kotan un paikar ki kus e=ek ya? 

[captain Accompong]

Интересно, что в грамматическом комментарии к тексту Бэчелор так и пишет: Tare, causative of ta, "to draw"


Я, кажется, поняла. Там ещё частица а (Бэчелор: A, a passive particle; the a really belongs to tare, but sometimes this particle is taken away from its verb and placed before a noun, as here):

a wakka ta-re yak-ka kopan
воду быть заставленным черпать даже отказывался ("не любил" по Бэчелору)

Наверное, так?

нет. не так.  то есть, не совсем так.

хм, Dana katke-mat,
маленький коррекшн...

здесь инкорпорация, то есть Бэчелор не совсем правильно это интерпретировал, и у меня тоже неверно написано:

a(9) wakka(10) ta-re(11) yak-ka(12) kopan(13),  и/еще(9) воду(10) заставлять черпать(11) даже(12) не желавший(13),

в действительности тут составной глагол
wakka-ta - черпать воду
т.е. wakka инкорпорировано в глагол ta
и весь этот инкорпоративный комплекс обстраивается аффиксами уже как единый глагольный корень:
-re суффикс каузатива - wakka-ta-re "заставлять черпать воду", a- субъектный имперсонал - a-wakka-ta-re - "заставляют черпать воду", и, естественно показатель объекта, вставляемый между корнем  префиксом a-,
в данном случае - нуль префикс, потому как объект - 3sg;
т.о. получаем следующее:
a-wakka-ta-re(1) yak-ka(2) kopan(3),
даже(2) не желавший(3) быть заставляем черпать воду(1)