Антиностратизм - разновидность религии

[Devorator linguarum]

Антиностратисты верят, что сходства местоимений, грамматических показателей и определенного количества базовой лексики в ностратических языках объясняются чем угодно, но только не их родством. Никаких положительных аргументов, что эти сходства каким-то образом принципиально отличаются от аналогичных сходств в пределах, например, индоевропейских языков или любых других общепринятых языковых семей, ностратистами не приводится, и даже попытки найти подобные аргументы ими не делаются, потому что им и так с самого начала ясно, что ностратическое родство отсутствует, в связи с чем предъявление этих аргументов представляется совершенно излишним. В общем, антиностратизм к науке никакого отношения не имеет, а просто является своеобразной религией, всецело основанной на вере в некий не подлежащий сомнениям тезис.

[Nevik Xukxo]

Вопиющий ностратизм тоже религия.

[bvs]

Неродственность языков вообще формально недоказуема, так что утверждение, что языки точно не родственны - это не научно. Можно только доказать, что такой-то идиом (группа) не входит в другую группу.

[Devorator linguarum]

Вопиющий ностратизм тоже религия.

Какие имена вопиющих ностратистов вы могли бы назвать?

[Nevik Xukxo]

Какие имена вопиющих ностратистов вы могли бы назвать?

Так был на форуме какой-то mahtalcar, вот у него вопиющий ностратизм какой-то был.

[yurifromspb]

Конечно, ведь предпочитают ясным этимологиям сомнительные созвучия — антиностратисты,
презирают надёжную внутреннюю реконструкцию ради дальнего сходства — антиностратисты,
пишут этимологические словари никогда не существовавших языков — антиностратисты.
И реконструируют стопицот прафонем ради сведения языков воедино, ясен пень, антиностратисты.

Ох уж эти антиностратисты.

[лад]

По сабжу - Да это даже не религия, это секта (тоталитарная).

[maristo]

Правильно говорить не "ностратист", а "нострат".

[Nevik Xukxo]

Неродственность языков вообще формально недоказуема, так что утверждение, что языки точно не родственны - это не научно.

Неродственность - это имхо фактически расхождение языков до неопределяемости родства.
Единственный звуковой праязык вполне возможен.

[лад]

Какие имена вопиющих ностратистов вы могли бы назвать?

Так был на форуме какой-то mahtalcar, вот у него вопиющий ностратизм какой-то был.

Ну вы же знаток всея и вся. Кто же самые буйные антиностраа-атист во всём рунете?

[Валентин Н]

"Чтоб зло надсратики пресечь — собрать все словари и сжечь!" — Нгати?©

[bvs]

Неродственность языков вообще формально недоказуема, так что утверждение, что языки точно не родственны - это не научно.

Неродственность - это имхо фактически расхождение языков до неопределяемости родства.
Единственный звуковой праязык вполне возможен.

Ну так и надо говорить, что "не можем определить родство", или "родство недоказуемо".

[Devorator linguarum]

Ну так и надо говорить, что "не можем определить родство", или "родство недоказуемо".

Вот тех, кто так говорит, антиностратистами не называют, а называют разумными скептиками. Антиностратисты - это те, кто именно отрицают родство, причем почему-то обычно очень агрессивно, зачастую прибегая к такими ненаучным приемам, как высмеивание и т.п.

[Karakurt]

Из Африки вышел не человек, а его предок. Так что вряд ли был один праязык.

[Nevik Xukxo]

Из Африки вышел не человек, а его предок. Так что вряд ли был один праязык.

Даже если сохранились потомки языков неандертальцев и прочих денисовцев, всё равно был общий предок.

[SIVERION]

Могло быть и несколько независимых друг от друга очагов зарождения человеческого языка, уж слишком много было и есть в мире языков, а если их все свести к одному языку то возраст этого праязыка будет нереальным что бы от него в таком количестве распались языки.

[bvs]

Могло быть и несколько независимых друг от друга очагов зарождения человеческого языка, уж слишком много было и есть в мире языков, а если их все свести к одному языку то возраст этого праязыка будет нереальным что бы от него в таком количестве распались языки.

Человек слишком часто проходил через бутылочное горлышко, чтобы сохранились независимые развившиеся с нуля языки. Вероятность такая есть, но она небольшая. Тем более что язык скорее всего существовал задолго до появления Homo sapiens.

[Валентин Н]

Предназначение человека создавать экосистемы именно поэтому у людей такая психика: вырастет с волками будет гавкать, вырастет с кошками, будет мяукать. А значит, у людей общающихся с разными животными, будут разные языки, именно этим объясняется такое разнообразие. И предка всех языков нет и быть не может.

Если вы начнёте воспитывать детей с медведями, чтоб частично перенимали их повадки, не становясь при этом зверьми, то и система общения у них будет уникальная — ну дэсу же.

[Tibaren]

Антиностратисты верят, что сходства местоимений, грамматических показателей и определенного количества базовой лексики в ностратических языках объясняются чем угодно, но только не их родством.

Ностратисты верят, что указанные сходства местоимений и грамматических показателей - эксклюзивная черта ностратических и нигде больше не встречаются (потому что этого не может быть!), а для сходства базовой лексики достаточно просто внешнего созвучия без морфологического анализа; верят и в то, что слова не могут быть заимствованы и если они схожи, то это ностратическое наследие, даже если встречаются только в одном языке семьи, вовлекаемой в ностратику.
Тоже религия.

[granitokeram]

Никаких положительных аргументов, что эти сходства каким-то образом принципиально отличаются от аналогичных сходств ......... ностратистами не приводится, и даже попытки найти подобные аргументы ими не делаются, потому что им и так с самого начала ясно, что ностратическое родство отсутствует

диагностично

[Devorator linguarum]

Никаких положительных аргументов, что эти сходства каким-то образом принципиально отличаются от аналогичных сходств ......... ностратистами не приводится, и даже попытки найти подобные аргументы ими не делаются, потому что им и так с самого начала ясно, что ностратическое родство отсутствует

диагностично

Антиностратистами, конечно. Опечатка.

[Devorator linguarum]

Предназначение человека создавать экосистемы именно поэтому у людей такая психика: вырастет с волками будет гавкать, вырастет с кошками, будет мяукать. А значит, у людей общающихся с разными животными, будут разные языки, именно этим объясняется такое разнообразие. И предка всех языков нет и быть не может.

Если вы начнёте воспитывать детей с медведями, чтоб частично перенимали их повадки, не становясь при этом зверьми, то и система общения у них будет уникальная — ну дэсу же.

Ну вот, типичный недоказуемый тезис, в который вы верите и делаете из него выводы.

[Валентин Н]

недоказуемый тезис

Дети-мугли — доказательство.

[Devorator linguarum]

Антиностратисты верят, что сходства местоимений, грамматических показателей и определенного количества базовой лексики в ностратических языках объясняются чем угодно, но только не их родством.

Ностратисты верят, что указанные сходства местоимений и грамматических показателей - эксклюзивная черта ностратических и нигде больше не встречаются (потому что этого не может быть!), а для сходства базовой лексики достаточно просто внешнего созвучия без морфологического анализа; верят и в то, что слова не могут быть заимствованы и если они схожи, то это ностратическое наследие, даже если встречаются только в одном языке семьи, вовлекаемой в ностратику.
Тоже религия.

Про сходства местоимений и грамматических показателей есть охватывающие практически все языковые группы мира подробные исследования (хотя бы тот же WALS), из которых хорошо видно, что по крайней мере в отношении местоимений ностратическая эксклюзивность - не вопрос веры, а реально установленный факт. Остальное, что вы написали, просто неправда.

[Nevik Xukxo]

что по крайней мере в отношении местоимений ностратическая эксклюзивность - не вопрос веры, а реально установленный факт.

m\t по walsу где-то в Субсахарии и у папуасов отмечалось, ну или где-то там за пределами Евразии.
так что, и в Евразии могло случайно совпасть. тем более Евразия самый большой континент.