Саамы и их языки

[Darkstar]

 vuntas "песок", kedd¯'g' "камень", n'ar¯g "мыс",  čohpes' "черный", šille "ловить

Эти лексемы мало стабильны, и даже в родственных языках не будут соответствовать (schwarz, black). Т.е. они могли быть другими в прафинском-праэстонском и взяты оттуда. Авторы не понимают понятия стабильности лексем, а у Старостина на эту тему есть отдельная статья.

[Jumis]

Авторы не понимают понятия стабильности лексем, а у Старостина на эту тему есть отдельная статья.

jem¯n' / саамэйемнэ - однако...

[Tibaren]

  Авторы не понимают понятия стабильности лексем, а у Старостина на эту тему есть отдельная статья.

Поясните, пожалуйста.

[Darkstar]

У Старостина есть очень хорошая статья, где он анализирует семантическую стабильность разных слов базовой лексики по большому массиву языков. И вычисляет лексемы, которые наиболее стабильны в списках Сводеша (и таким образом, релевантны для дальней компаративистики).  Вот все эти "жерди, супы, палки, ложки, плошки" (которые часто используют при "массовом сравнении") это нестабильные лексемы. А стабильные, например, "язык, вода, зуб, глаз" и т.д. Я не помню точный список, и статьи по-моему в инете нет...

[Tibaren]

У Старостина есть очень хорошая статья, где он анализирует семантическую стабильность разных слов базовой лексики по большому массиву языков. И вычисляет лексемы, которые наиболее стабильны в списках Сводеша (и таким образом, релевантны для дальней компаративистики). 

Может быть, здесь:
http://starling.rinet.ru/Texts/Starostin_Glotto.pdf
http://starling.rinet.ru/Texts/relation.pdf

Вот все эти "жерди, супы, палки, ложки, плошки" (которые часто используют при "массовом сравнении") это нестабильные лексемы. А стабильные, например, "язык, вода, зуб, глаз" и т.д.

Ну так, а вся сино-кавказская теория основывется на этих ложках-плошках-жердях-деревьях.

[Darkstar]

"Может быть, здесь"
Да нет не похоже... Там была именно стабильность по разных отдаленным языковым семьям.

"Ну так, а вся сино-кавказская теория основывется на этих ложках-плошках-жердях-деревьях."
Наверное, он не читал собственную работу...

[I_one]

Слышал, существует специфическая подраса, к которой принадлежат саамы - лапоническая

Подраса какой расы?

Хороший вопрос...

[amdf]

Ну ладно, так кем же могли быть эти древние саамы? Кто там рядом жил и живёт? С востока - самодийские народы. Вот почему раньше ненцев называли самоедами? Есть версия: The name Samoyed entered the Russian language as a corruption of the self-reference Saamod, Saamid (the Fennic suffix "-d" denotes plurality: Saami -> "Saamid").
Может, саамы - это самодийцы, перешедшие со своего языка на финно-угорский? Надо бы взять какой-нибудь ненецкий словарь и посмотреть на слова, означающие части тел.

Больше там рядом с саамами никого и нет.

[Darkstar]

Юкагиры еще...

По ненецки вода -- vit, глаз - shil. Достаточно финно-угорский привкус.

[Darkstar]

http://www.geocities.com/Vienna/3259/fnen-eng.html
http://kamass.efenstor.net/kamass-russian.txt

[amdf]

Юкагиры очень далеко.

[Vesle Anne]

Слышал, существует специфическая подраса, к которой принадлежат саамы - лапоническая

Подраса какой расы?

Европеоидной. В антропологии лапоноиды относятся к переходному европеоидно-монголоидному типу. Но никакого отношения к саамскому языку всё это не имеет.

[Darkstar]

"Юкагиры очень далеко"

А вот кстати ни фига, это 70-ая широта. Жаль глобуса нет, чтобы померить. Не дальше, чем спред индоевропейских, во всяком случае.

[Nekto]

Точно. По льду и до Америки недалеко...

[amdf]

"Юкагиры очень далеко"

А вот кстати ни фига, это 70-ая широта. Жаль глобуса нет, чтобы померить. Не дальше, чем спред индоевропейских, во всяком случае.

Что такое спред?

[sknente]

spread ~ разпостранение

[amdf]

Ты за границей что-ли живёшь?

[Nekto]

Не знаю как у вас, а у меня со спреем ассоциации, а еще со сперматозоидами...

[Darkstar]

"Ты за границей что-ли живёшь?"

А ты английского что ли не знаешь? По-моему, это лингвистический форум...

[Darkstar]

Я уже чукотские проверил по базе Старстина -- ни фига не клеется, скорее уж чукотский на восточно-алтайские похож (например, "вода" - "мим" или сходное)

[amdf]

"Ты за границей что-ли живёшь?"

А ты английского что ли не знаешь? По-моему, это лингвистический форум...

А я тебе что-ли вопрос задал? Мне интересно, живёт sknente за границей или нет.

[Nekto]

За границей чего? Советского Союза?

[Tibaren]

Я уже чукотские проверил по базе Старстина --

На предмет чего?

[Darkstar]

На предмет саамистости.

[amdf]

На предмет саамистости.

Ительменский надо проверить. Он среди чукотско-камчатских особенный. Существуют две точки зрения относительно генетической принадлежности ительменского языка. Согласно первой гипотезе, ительменский язык и другие чукотско-камчатские языки восходят к одному праязыку; резкие отличия ительменского языка, отмеченные на всех уровнях, объясняются интенсивным иноязычным влиянием; предполагается, что ительменский язык поглотил какой-то иной, нечукотско-камчатский язык. Согласно второй гипотезе, ительменский язык генетически не связан с другими чукотско-камчатскими языками; элементы общности представляют собой результат конвергентной эволюции.