Этногенез румын

[Ion Borș]

После выселения куманов из Валахии и ясов из Молдовы, началось их заселение влахами уже с Трансильвании.

кто их выселил? и кто сделал этот подарок румынам?

король Венгрии Бела Четвертый, который поселил кунов и ясов в Венгрии (области Ясшаг и Куншаг).

Кому были нужны земли которые контролировали монголо-татары?

[Ion Borș]

при власти магяр?

Кого?

мадьяр

[Ion Borș]

Сами же румыны романизировали славян на своей территории так что вожможно что у рымын славянской крови не меньше чем например у болгар.

Славяне VI-го века не задерживались в Карпаты - там бы они умерли с голоду.
Предки Южных славян, с ихними князьями, под управлением авар, стремились к балканскому клондайку - к византийским городам во Фракии и в Илирии.
Поэтому румынам нечего было ассимилировать, только отставших, которые оставались жить с румынами.

А русин Галицко-Волынского княжества после падения которого оказались в княжестве Молдова? Княжество было заселено изначально тиверцами и уличами, романоязычие стало распространяться не ранее 14 века.

Тиверцы и уличи - среди них каста торговцев, возможно большинство из славянского населения. Были изгнаны монголами.
На румын значительно повлияло церковно-славянский язык чем сами славяне. Но контакты со славянами были интенсивными, славяне были во всех окраинах валахов.   

[Hajimurad]

После выселения куманов из Валахии и ясов из Молдовы, началось их заселение влахами уже с Трансильвании.

кто их выселил? и кто сделал этот подарок румынам?

король Венгрии Бела Четвертый, который поселил кунов и ясов в Венгрии (области Ясшаг и Куншаг).

Кому были нужны земли которые контролировали монголо-татары?

ясы и куманы - это беженцы (аланы и кипчаки) от татарского нашествия. от них остались топонимы Яссы (столица Молдавии, на древнерусском Ясський търг) и Бэрэган (равнина в Валахии, для сравнения кумыкский Борогъан - название субэтноса кумыков, по-русски брагуны). Молдова была заселена влахами из Марамуреша и секлерами (предки чангошей), а Валахия - влахами из Фэгэраша и Северина(Дробета-Турну-Северин). Первоначально они подчинялись Венгрии (глава валашской церкви назывался митрополит Унгро-Влахии), но впоследствии из бывших пограничных областей стали независимыми княжествами.

[alant]

Мне не очень понятно, реально валахи жили по всем карпатским горам? В низинах и предгорьях жили другие народы, а валахи бродили по горам не спускаясь и не смешиваясь?

Жили в горах и очень даже смешивались. Более чем.

Смешиваясь не утратили язык и культуру? Были многочисленнее долинян?

[Wolliger Mensch]

Смешиваясь не утратили язык и культуру? Были многочисленнее долинян?

Утратили. И культуру, и язык. И только какие-то жалкие остатки на всех уровнях славянизированных романских говоров были в Карпатах, да у кочующих скотоводов на южном берегу Дуная.

А потом у карпатских горцев начался новый цикл этногенеза. И вот они такие, культурно уже славянские, по языку — двуязычные (древнеболгарские говоры + насквозь славянизированные румынские) стали нагибать соседних славян, сначала, таких же горцев, потом спустились на равнину. Сами расплодились + ещё больше сделали двуязычными славян, откуда общее количество будущих румын резку увеличилось по сравнению с румынскими группами на южном берегу Дуная, которые остались прозябать в гомеостазе, постепенно растворяясь среди славянского окружения.
Кроме того, с венграми, у которых был свой этногенез вовсю, были сложные культурно-языковые взаимоотношения: «несчастных» славян в Трансильвании делали то венгроязычными, то румыноязычными, возможно, это всё не раз менялось. И эта каша в принципе так и осталась.

Во как.

[Ion Borș]

Смешиваясь не утратили язык и культуру?

Значительная часть культуры южных славян балканская, музыка, танцы, из не религиозных праздников - Мартиники.

[Ion Borș]

После выселения куманов из Валахии и ясов из Молдовы, началось их заселение влахами уже с Трансильвании.

кто их выселил? и кто сделал этот подарок румынам?

король Венгрии Бела Четвертый, который поселил кунов и ясов в Венгрии (области Ясшаг и Куншаг).

Кому были нужны земли которые контролировали монголо-татары?

ясы и куманы - это беженцы (аланы и кипчаки) от татарского нашествия. от них остались топонимы Яссы (столица Молдавии, на древнерусском Ясський търг) и Бэрэган (равнина в Валахии, для сравнения кумыкский Борогъан - название субэтноса кумыков, по-русски брагуны). Молдова была заселена влахами из Марамуреша и секлерами (предки чангошей), а Валахия - влахами из Фэгэраша и Северина(Дробета-Турну-Северин). Первоначально они подчинялись Венгрии (глава валашской церкви назывался митрополит Унгро-Влахии), но впоследствии из бывших пограничных областей стали независимыми княжествами.

Да! Только для венгров это был процесс спасения ясов от монгольского ига, не освобождение земель для валахов.
Регион Ясс и степь Бэрэган для христиан были опасны для проживания.
Валахи стали населять Молдову после того как монголы абсолютно добровольно сами ускакали оттуда на Курултай в Азии.

[Ion Borș]

1) в 3 веке Аврелиан эвакуировал Дакию, а Проб с Диоклетианом выселили оставшиеся племена даков на римские Балканы.

Переселились на правобережный Дунай не все римляне. Переселились элита, военные, торговцы, городские ремесленники, римские жрецы. Вывезли всё ценное, скот. Остались все остальные, малоимущие, беззащитные с мелкими феодалами - поэтому в течение многих веков карпатские валахи не смогли противостоять завоевателям.
Все те романоязычные которые переселились во Фракии и в Илирии, и те кто там были со времён римского завоевания - были уничтожены, рассеяны готами, гуннами и всеми остальными завоевателями Фракии и Илирии.
А те кто остались в Карпаты выжили, приняв власть всяких завоевателей. 

[Hajimurad]

1) в 3 веке Аврелиан эвакуировал Дакию, а Проб с Диоклетианом выселили оставшиеся племена даков на римские Балканы.

Переселились на правобережный Дунай не все римляне. Переселились элита, военные, торговцы, городские ремесленники, римские жрецы. Вывезли всё ценное, скот. Остались все остальные, малоимущие, беззащитные с мелкими феодалами - поэтому в течение многих веков карпатские валахи не смогли противостоять завоевателям.
Все те романоязычные которые переселились во Фракии и в Илирии, и те кто там были со времён римского завоевания - были уничтожены, рассеяны.
А те кто остались в Карпаты выжили, приняв власть всяких завоевателей.

До 13 века нет сведений о православных романцах в Трансильвании. И если романцы Иллирии и Фракии вымерли, то откуда, по вашему мнению взялось многочисленные влахи Сербии, Болгарии и Греции.

[Hajimurad]

Вот примерная прародина проторумын-влахов.

[Hajimurad]

Соответствует Аврелиановой Дакии, куда были переведены даки. Сотни тысяч свободных даков и карпов были размещены Пробом и Диоклетианом в Паннонии, Малой Скифии и Мёзии. Соседей даков - сарматов выселили Кар (20 000 чел) и Константин (300 000 чел) во Фракию, Македонию и Иллирик. После этих депортаций земли к северу от Дуная заняли готы.

[Hajimurad]

(wiki/en) Dacia_Aureliana

[Ion Borș]

Вот примерная прародина проторумын-влахов.

Прародина румын Фракия времён Императора Траяна. Многочисленные романоязычные фракийцы переселились в Дакию где римским гражданам выдавались участки земли - и ассимилировали остаток даков.
После эвакуации римского управления из Дакии, в Дакии уже не переселялись романоязычные. Не было условий, не было безопасно, было неоправдано переселяться в Карпаты в рабство к гуннам или к аварам.   

До 13 века нет сведений о православных романцах в Трансильвании.

Нет сведений потому что там не было регионального торгового города. Путешествие в Карпаты были опасны - некому было интересоваться и оставлять письменные источники.
Также нет сведений и о массовом переселении романского населения в Карпаты.

И если романцы Иллирии и Фракии вымерли, то откуда, по вашему мнению взялось многочисленные влахи Сербии, Болгарии и Греции.

Наверно арумыны меньше одного процента, меньше 0.5% населения Балкан и Илирии.

[Hajimurad]

Наверно арумыны меньше одного процента, меньше 0.5% населения Балкан и Илирии.
[/quote]
Это в наши дни их так мало из-за эллинизации и славянизации. А в средние века их было значительно больше. Целые регионы Греции назывались Влахиями (Фессалия - Великая Влахия, Этолия - Малая Влахия), где до сих пор живут их огреченные потомки в горах Аграфы и Загорья. По Македонии и Родопам кочуют каракачаны - огреченные румыны. На территории Боснии, Герцеговины и Далмации раньше кочевали морлахи, от которых остались истрорумыны и топоним Романия в Боснии. Большинство потомков морлахов влились в состав православных Сербской Краины. Сербский антрополог Цвиич считал , что болгары-горцы Балкан - влашского происхождения, и оттуда вышли основатели Второго Болгарского царства, чьим вторым названием было "царство болгар и влахов". 

[Ceolwulf]

Boii не имеют кельтской этимологии: https://cogniarchae.com/2015/11/13/mysterious-origins-of-boii-gauls-slavs-or-something-different/

Там же ж сказано, что имеют.

There are two popular versions of the etymology of the name Boii. The first one relates it to Celtic "bo" meaning "cow".As one author wittingly states: "You can say that Boii were the first cowboys..." (?)

Аргументация авторов статьи понятна, воители- более логичное название для народа, чем пастухи. Но бойи сначала вторглись в Италию и в центральную Европу с запада, потом ушли из Италии на Дунай, потом оттуда обратно в Галлию и все это время были в компании других кельтов. Четыре столетия общей истории. Как это возможно если они не были одними из них? Или того хлеще, родина славян была в Галлии?!

[Nevik Xukxo]

бойи

что реально известно о бойском этнолекте?

[Alone Coder]

Способность славян воевать под руководством других племён сомнению не подвергается.
Что касается Галлии, в Gallia Trānspadāna вполне себе жили Vennoneti, судя по названию, какие-то балтославы.

[Nevik Xukxo]

Vennoneti, судя по названию, какие-то балтославы.

что ж вам везде балтославы мерещатся.

[Ceolwulf]

что реально известно о бойском этнолекте?

Тут вряд ли что можно сказать. Но есть их имена и поселения. Навскидку: Boiodurum, Bononia, Magalus, Gorgobina
плюс монетки
(wiki/en) Biatec
 

[Nevik Xukxo]

Boiodurum, Bononia, Magalus, Gorgobina

И с какого языка и что значат?

[Ceolwulf]

Похоже у кельтов в разных концах Европы даже представления о чудовищах были одинаковыми

Монета с территории бойев в центральной Европе


Пиктское изображение


https://balkancelts.wordpress.com/tag/boii-coinage/
http://www.jamescanalpages.org.uk/ian/picts.htm

[Ceolwulf]

Boiodurum, Bononia, Magalus, Gorgobina

И с какого языка и что значат?

Bononia-город, сейчас Болонья, Gaulish *bona ("foundation, fortress"), Boiodurum-поселение в Германии, durum -с водой или рекой связано, скорее всего переправа бойев. Magalus- один из предводителей бойев в Италии-этимологию не знаю, но в Британии был король с похожим именем Taximagulus, Gorgobina поселение бойев в Галлии- происхождение тоже не знаю, но может быть связано с названием арвернской крепости Герговия. Etymology: Explained [Delamarre, p. 157] from an unattested personal name *Gergus. Alternatively, consider the IE root *ger- 'to gather, put together' and its extension *greg- that could have a meaning of 'flock'.

[Iskandar]

Сами же румыны романизировали славян на своей территории так что вожможно что у рымын славянской крови не меньше чем например у болгар.

Славяне VI-го века не задерживались в Карпаты - там бы они умерли с голоду.
Предки Южных славян, с ихними князьями, под управлением авар, стремились к балканскому клондайку - к византийским городам во Фракии и в Илирии.
Поэтому румынам нечего было ассимилировать, только отставших, которые оставались жить с румынами.

Селищев писал про болгар левого берега Дуная и о процессе вытеснения славяноязычия в придунайской Валахии в 14-15 вв.

[Iskandar]

А русин Галицко-Волынского княжества после падения которого оказались в княжестве Молдова? Княжество было заселено изначально тиверцами и уличами, романоязычие стало распространяться не ранее 14 века.

Тиверцев и уличей разогнали ещё печенеги (а то и Олег руку приложил). Галицкое Понизье, видимо, имело характер фронтира-колонии. В любом случае "русины" Молдавского княжества массово стали заселять эти места одновременно с романоязычными.

Точно так же в Трансильвании-Закарпатье и румыны, и "русины" — поздние мигранты, хотя бы потому что не понятно, кто бы позволил подданных католического венгерского короля обращать в православие.