Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Этногенез румын

Автор Ion Borș, марта 21, 2017, 18:05

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Румыны остались - но куда делись свободные даки?   :)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Римская Дакия в II—III веках н. э. занимала западную часть Дакии (современная Трансильвания)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Damaskin


Nevik Xukxo

А территория фракийцев в Малой Азии не слишком ли большая?

Ion Borș

Цитата: Damaskin от марта 21, 2017, 18:44
Цыгане участвовали в этногенезе румын?
С конца 19-го столетья, можно допустить что было положено начало незначительных смежных браков.
И сейчас есть некоторое неприветствие таких смежных браков - но их бывает.
До этого ассимиляция цыган не было.
Скорее всего эти незначительные смежные браки начались в социалистический период.
В этот период началась незначительная ассимиляция. В своей основной массе цыгане Румынии и сейчас сохраняют свою идентичность.
Где-то в середине 19-го века было отменено рабство цыган в Румынии.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Валер

Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ion Borș

Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2017, 18:44
А территория фракийцев в Малой Азии не слишком ли большая?
Поэтому и прилипил эту карту - потому что сам сегодня впервые увидил.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: Валер от марта 21, 2017, 18:56
Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:53
рабство цыган в Румынии.
Это как?
рабство в прямом смысле и по всем тем современным правилам.
Найду материал - добавлю.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Валер

Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:58
Цитата: Валер от марта 21, 2017, 18:56
Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:53
рабство цыган в Румынии.
Это как?
в прямом смысле и по всем тем современным правилам.
Это понятно что по правилам, но неоднозначно кому они были рабы.
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Ion Borș

Цитата: Валер от марта 21, 2017, 18:59
Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:58
Цитата: Валер от марта 21, 2017, 18:56
Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:53
рабство цыган в Румынии.
Это как?
в прямом смысле и по всем тем современным правилам.
Это понятно что по правилам, но неоднозначно кому они были рабы.
были рабами, собственность боярам и церквям (церкви имели значительные земли в собственности)
Были и свободные цыгане, кочующие - музыканты.
Но из-за сложной жизни без собственности - предпочитали рабство (минимальное обеспечение для жизни).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Нашёл на русском
(wiki/ru) Рабство_в_Румынии
ЦитироватьРабство в Румынии (1385—1856) и румынских землях (Робие, рум. Robie) имело своеобразный характер и просуществовало до 1864 года. Рабами в Дунайских княжествах исторически были преимущественно цыгане (Валахия, Трансильванское княжество, Буковина) и, в меньшей степени, буджакские татары и ногайцы (Молдавское княжество). Рабство в Румынии, на тот момент являвшейся вассалом Османской империи, было законодательно запрещено только в феврале 1856 года, фактически же оно исчезло лишь в середине 1860-х. При этом наряду с рабами в румынских землях существовали крепостные крестьяне-румыны (известные как цараны, вечины, холопы); а в Трансильвании — «румыны», йобаги и др.) Основу местного господствующего класса (бояре) составляли этнические румыны (в Валахии и Молдавии), а в Трансильвании — этнические венгры.
...
Румынские цыгане в настоящее время насчитывают не менее двух миллионов человек. Первые цыгане проникли в румынские земли в XII веке с юга. Начиная с XIII века цыгане оказались в положении рабов у местных румынских и венгерских бояр. Именно тогда началось их постепенное закабаление местной славяно-романской верхушкой в очень своеобразной форме, напоминающей рабство в Бразилии. Первое письменное упоминание о рабах цыганской национальности в Румынии появилось третьего октября 1385 года.
...
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

SIVERION

Сами же румыны романизировали славян на своей территории так что вожможно что у рымын славянской крови не меньше чем например у болгар.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Ion Borș

Цитата: SIVERION от марта 21, 2017, 19:17
Сами же румыны романизировали славян на своей территории так что вожможно что у румын славянской крови не меньше чем например у болгар.
В некоторых жудецах возможно что и так. Никто в научных кругах не отрицают этого, не опровергают.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Nevik Xukxo

Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:33
Румыны остались - но куда делись свободные даки? 
Потомки даков живут в разных народах - румынах и не только.
Не думаю, что можно говорить, что вот были даки и стали вдруг румынами.
Всё ж обычно сложнее при этногенезе.
Может, вообще те же секлеры (этногруппа венгров в Трансильвании) ещё большие потомки даков, чем румыны?

SIVERION

У карпатских украинцев-горцев есть влашский субстрат судя по внешности ибо антропологически тяготеют к Румынии и Балканам, у равнинных западных украинцев внешность уже ближе к средне-украинской, а горцы более темноглазы и темноволосы и смуглее.
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

alant

Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:05
Авары уберегли румын от ассимиляции  :)
Потом венгры уберегли, потом монголы уберегли и наконец турки. :)
Я уж про себя молчу

Ion Borș

Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2017, 19:45
Может, вообще те же секлеры (этногруппа венгров в Трансильвании) ещё большие потомки даков, чем румыны?
:donno:
Хорошая идея  :) - найти бы список архаизмов неизв. происхождения в венгерском языке Секеи (Секуи, Секлеры).
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: alant от марта 21, 2017, 20:33
Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:05
Авары уберегли румын от ассимиляции  :)
Потом венгры уберегли, потом монголы уберегли и наконец турки. :)
:) да, это ещё короткий список
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Ion Borș

Цитата: SIVERION от марта 21, 2017, 20:20
У карпатских украинцев-горцев есть влашский субстрат судя по внешности ибо антропологически тяготеют к Румынии и Балканам
Гуцул 1834 г. - интересная национальная шапка
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

alant

Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 20:49
Цитата: alant от марта 21, 2017, 20:33
Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:05
Авары уберегли румын от ассимиляции  :)
Потом венгры уберегли, потом монголы уберегли и наконец турки. :)
:) да, это ещё короткий список
Похоже, провидение хранит румын для какой-то важной миссии.
Я уж про себя молчу

Ion Borș

Цитата: Ion Borș от марта 21, 2017, 18:57
Цитата: Nevik Xukxo от марта 21, 2017, 18:44
А территория фракийцев в Малой Азии не слишком ли большая?
Поэтому и прилипил эту карту - потому что сам сегодня впервые увидил.
ЦитироватьГеродот в 5-й книге назвал их вторыми (после индийцев) по численности в известном мире, и потенциально самыми мощными в военном плане — если они прекратят внутренние склоки
Мир с точки зрения Геродота (около 484 г до н. э. — около 425 г до н. э.)
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

gorji

по языку и самоназванию они выходят римляне. можно сказать тоже самое по другим параметрам?
gorji krut kak nekogda ibo on gorji, ditya Gorjistana

dalai lama xar she chemisa xa-xa-xa © mamachemi

Ion Borș

Остальные этнические компоненты (элементы) отличительны от (итало-) римлян.

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр