Идентичность шимпанзе

[лад]

Вот и я про тоже, у вас сразу после кельтеминарцев идут некие жившие в первом тысячелетии, а полторы тысячи лет просто опущены.

Речь-то шла об замене одного антропологического типа на другой. Про культуру я просто для пояснения добавил. Да и не было в наших краях андроновцев, они жили севернее. На юге кельтеминарцев сменили тазабагябцы. Но спорить не буду, для меня это все равно темный лес, просто термины.

Тазабагябцы это андроновцы, эта одна из андроновских культур. Вот как раз в это время примерно 4-3.5 тысячи лет назад они и сменяют кельтеменарцев антропологически. Так что как раз у вас и жили андроновцы, самые настоящие.

[Python]

могут и просто поубивать

Интересно, а жрать они их будут или это уже каннибализм?

каннибализм из высших животин только у человеков вроде как.

У шимпанзе тоже встречается (в виде поедания самцами малышей. Едят ли они мясо взрослых шимпанзе, убитых в конфликтах, точно не скажу, но что им препятствует их есть, как и любое другое мясо?).

[Валентин Н]

Львы жрут львят, когда хотят спариться с их матерью.

[zwh]

Львы жрут львят, когда хотят спариться с их матерью.

Своих-то все-таки не жрут (хотя совсем новорожденных могут, наверно).

[Python]

Львы жрут львят, когда хотят спариться с их матерью.

Своих-то все-таки не жрут (хотя совсем новорожденных могут, наверно).

Как они своих от чужих отличают?

[лад]

Львы жрут львят, когда хотят спариться с их матерью.

Своих-то все-таки не жрут (хотя совсем новорожденных могут, наверно).

Как они своих от чужих отличают?

Да как как? Ставят к стенке и бьют по морде лапой допытываясь - "Ты мой или не мой?"

Ну люди, львы конечно не жрут своих львят, они убивают детенышей только после того как молодой лев захватывает прайд у старого самца, тогда он убивает его молодняк, чтобы самки их не кормили, а стали с ним поскорее спариваться.

[Валентин Н]

Как они своих от чужих отличают?

Зачем ему своих жрать? В этом и смысл, что чужих. Находит самку, а у неё львята, он их жрёт, потом своих заводит от неё же.

[zwh]

О питании неандертальцев: http://elementy.ru/novosti_nauki/432953/DNK_iz_zubnogo_kamnya_rasskazala_o_diete_neandertaltsev

[zwh]

Как они своих от чужих отличают?

По запаху, наверно.

[лад]

Как они своих от чужих отличают?

Зачем ему своих жрать? В этом и смысл, что чужих. Находит самку, а у неё львята, он их жрёт, потом своих заводит от неё же.

Никакой самки он не находит, он убивает всех молодых львят без разбору сразу после захвата прайда, грубо говоря в тот же день. Если самке со львятами удастся пережить этот период, то лев их не убъет, они не будут ассоциироваться у него с чужими. И он кстати их не жрет, его задача их убить, а не сожрать.

[langust]

Тот же Дробышевкий утверждает, что "кроманьонцы в верхнем палеолите и впрямь ели больше птицы, рыбы и мелких млекопитающих чем неандертальцы"... .

Ну так всё правильно. Сколько бы вы ни ели рыбы, это будет больше, чем ничего.
Однако экономически значимое рыболовство в Европе - это, как бы то ни было, мезолит.

Сапиенсы, в отличие от своих "братьев по разуму", живших по-соседству, чаще питались именно рыбой и другими "дарами от воды".
Неандертальцам не хватило рыбы
https://newsland.com/user/4296737909/content/neandertaltsam-ne-khvatilo-ryby/3961595

Представителям Homo sapiеns помогло победить неандертальцев разнообразное меню. Современные люди не только охотились, но и ловили рыбу. А неандертальцы, судя по их останкам, этого делать не умели или не хотели.
Наиболее древние ископаемые остатки достигали возраста от 130 до 80 тыс. лет. Но большинство образцов было моложе, а некоторые относились к поздним неандертальцам, жившим 35-40 тыс. лет назад, которые пересеклись по времени с современным человеком. 14 образцов Homo sapiеns относились к эпохе верхнего палеолита – около 35 тысяч лет назад, и один принадлежал к самым древним современным людям – около 40 тыс. лет назад. Все ископаемые образцы ученые брали только с территории Европы.
В остатках Homo sapiеns соотношение изотопов азота довольно сильно варьировалось. Очевидно, эти различия определялись разными местами обитания и разнообразием источников пищи. Представители Homo sapiеns также охотились на крупных травоядных млекопитающих, но весомую часть в их рационе составляла рыба и другие водные животные, морские и пресноводные.

Так что и в верхнем палеолите наши предки питались куда более разнообразно, чем неандертальцы. В том числе и рыбой. А в мезолите - само собой... .

[bvs]

С культурной точки зрения каннибализм почти всегда происходит по принципу "не пропадать же добру", а исходной точкой является убийство представителей своего вида - чаще всего по каким-то иным причинам (устранение опасных конкурентов, главным образом). Убийство конкретно с целью употребления в пищу тоже возможно - когда, что называется, жрать больше просто нечего, - но легко понять, что это по определению эксцесс.

Каннибализм просто логичное следствие сильной внутривидовой конкуренции у хищников, а у гоминид она всегда была сильной.

[langust]

Носы у нас и шимпанзе несколько разные...



У нас он направлен сверху вниз, а у шимпов нет... . Может быть поэтому мы умеем плавать по-разному, а они только одним стилем - топориком на дно... .

[langust]

Мало того, у шимпанзе носоглотка открыта для попадания в нее воды, а у сапиенса она изогнута и вода не проникает в легкие при попадании в водоем.



Кроме того, шимпы дышат только носом без задержки дыхания, даже когда едят. Человек же во время приема пищи задерживает дыхание... .

[langust]

А с учетом того, что все предки сапиенса имеют  характерный вытянутый череп, "как у шимпанзе", то можно предположить, что именно поэтому слабый сапиенс не только выжил в Африке, окруженный более сильными братьями по разуму, но и вытеснил всех до единого. А в дальнейшем даже маленькое племя сапов "победило" миллион неандерталоидов в Евразии... .

[langust]

Схема такая:
-  утилизация моллюсков до глубины в несколько метров - развитие примитивного рыболовства - создание плавстредств (плоты, лодки...) - рыболовство и охота на околоводную фауну (в том ч. водоплавающих птиц).
Применяя вторую специализацию, сапиенс увеличивает плотность заселения территории как минимум в два раза, а в случае 100-процентного занятия только водной "охотой" таковая может превосходить плотность, характерную  для обычных охотников... на порядок.  А это означает непременное вытеснение специализированных охотников в относительно краткие сроки. Эта схема не только объясняет вытеснение всех других видов людей, но также и своей предковой формы и выделение только одного вида по всей Ойкумене. Все же остальные объяснения "успешности" сапиенса можно "отрезать" лезвием бритвы Оккама, как "излишнюю сущность".

[langust]

Как говорится, сапиенс - он и в Африке сапиенс... .
Известен гарпун из Катанды (Заир), датированный временем около 90 тлн.(89,000+22/-15,000)
(wiki/en) Semliki_harpoon

До сих пор в этих местах "охотятся" на рыбу с помощью гарпунов



Причем, первая фотография была сделана почти столетие назад... .

[langust]

А вот и самый древний "морской обед"...
http://www.membrana.ru/particle/12044

Учёные раскопали в Южной Африке самые древние в мире останки съеденных людьми моллюсков, показавшие, что 164 тысячи лет назад человек впервые дополнил свой обычный рацион (плоды, коренья, мясо животных) морской пищей. Там же найдено одно из древнейших доказательств использования людьми пигментов.
В своей статье в журнале Nature учёные пишут, что предыдущие самые старые свидетельства использования Homo sapiens прибрежных морских ресурсов датировались 125 тысячами лет.
Также учёные поясняют важность находки: «195-130 тысяч лет назад климат был непостоянным, но в основном это был ледниковый период. Большая часть Африки была холодной и сухой, и археологические находки, относящиеся к тому периоду — редки. Однако 164 тысячи лет назад на южном побережье Африки люди расширили свой рацион за счёт морских ресурсов. Возможно, именно в ответ на суровые климатические условия. Это могло быть ключом к выживанию людей».
Моллюски стали одним из последних дополнений в рационе человека, перед появлением домашнего скота. Возможно, что моллюски и ракообразные послужили решающим элементом питания, позволившим древнему человеку начать своё распространение из Африки, вдоль морских побережий, в другие регионы.

[Awwal12]

А с учетом того, что все предки сапиенса имеют  характерный вытянутый череп, "как у шимпанзе", то можно предположить, что именно поэтому слабый сапиенс не только выжил в Африке, окруженный более сильными братьями по разуму, но и вытеснил всех до единого. А в дальнейшем даже маленькое племя сапов "победило" миллион неандерталоидов в Евразии... .

Восхитиельная теория, если не учитывать того, что никто не ныряет за рыбой и моллюсками в реку, а нос у неандертальцев такого же общего типа, что и у сапиенсов сапиенсов, и, казалось бы, никакой разницы здесь возникнуть вообще было не должно.

[langust]

А с учетом того, что все предки сапиенса имеют  характерный вытянутый череп, "как у шимпанзе", то можно предположить, что именно поэтому слабый сапиенс не только выжил в Африке, окруженный более сильными братьями по разуму, но и вытеснил всех до единого. А в дальнейшем даже маленькое племя сапов "победило" миллион неандерталоидов в Евразии... .

Восхитиельная теория, если не учитывать того, что никто не ныряет за рыбой и моллюсками в реку, а нос у неандертальцев такого же общего типа, что и у сапиенсов сапиенсов, и, казалось бы, никакой разницы здесь возникнуть вообще было не должно.

Это всего лишь гипотеза... 
А за моллюсками еще как ныряют - сам нырял в детстве. А для того, чтобы поймать рыбу, например с помощью гарпуна, нужно хотя бы не бояться воды и уметь плавать, а то неровен час: не зная броду, не лезь в воду... .  А еще лучше  иметь плавсредство, которое вряд ли будет строить не умеющий плавать - бревно или лодка могут перевернуться... . На фотографии негры бьют сомов гарпунов именно с лодки - и рыбу меньше пугают, и площадь поиска намного больше.

[Awwal12]

А для того, чтобы поймать рыбу, например с помощью гарпуна, нужно хотя бы не бояться воды и уметь плавать

Люди боятся воды и не умеют плавать. Обратному они учатся. Научить плавать, однако, можно даже шимпанзе (хотя с нырянием у них, конечно, всё плохо).

[Nevik Xukxo]

Люди боятся воды и не умеют плавать.

Интересно, сильна ли тут зависимость от того, насколько далеко от воды (моря, озера, реки) живёт человек?

[langust]

А для того, чтобы поймать рыбу, например с помощью гарпуна, нужно хотя бы не бояться воды и уметь плавать

Люди боятся воды и не умеют плавать. Обратному они учатся. Научить плавать, однако, можно даже шимпанзе (хотя с нырянием у них, конечно, всё плохо).

Было бы совсем просто, если не надо учиться. Впрочем, для сапиенса главное это преодолеть страх. Нас, например, учили старшие мальчики так - просто толкали на глубину. И потом очередной "пловец" весь день плавал с восторгом на лице... .
Про шимпанзе не знаю. Один раз видел в фильме, но там явная подделка - кто-то толкал шимпа к берегу и тот какбе "плыл". А так,  на глубине, нахлебается воды и утонет - типичный конец.

[Awwal12]

А за моллюсками еще как ныряют - сам нырял в детстве.

P.S.: Особенно в кишащих крокодилами африканских реках, да...

[langust]

А за моллюсками еще как ныряют - сам нырял в детстве.

P.S.: Особенно в кишащих крокодилами африканских реках, да...

Там где их нет... . Например, в Пинакл-Пойнт, на берегу океана - точно не было. Скорее всего, сбором моллюсков там занимались дети и женщины.