стенография

[злой]

Английская раскладка qwerty заведомо проигрывает йцукен`у - я об этом где-то читал

[myst]

Английская раскладка qwerty заведомо проигрывает йцукен`у - я об этом где-то читал

Есть легенда, что раскладка qwerty спасала древние механические печатные машинки от слишком быстрых машинисток.
Я всё подумываю перейти на раскладку Дворака и почувствовать разницу, но навык ломать неохота.

[Á Hápi]

Английская раскладка qwerty заведомо проигрывает йцукен`у

в смысле удобного расположения клавиш?

[myst]

Случайно наткнулся на рекорд скорости набора, используя обычную клавиатуру:

As of 2005, Barbara Blackburn was the fastest English language typist in the world, according to The Guinness Book of World Records. Using the Dvorak Simplified Keyboard, she has maintained 150 words per minute (wpm) for 50 minutes, and 170 wpm for shorter periods. She has been clocked at a peak speed of 212 wpm.

Получается, стенографические машины (клавиатуры) позволяют набирать примерно в 2 раза быстрее.

[злой]

Английская раскладка qwerty заведомо проигрывает йцукен`у

в смысле удобного расположения клавиш?

Да. Вроде как qwerty разрабатывалась для первых печатных машинок и буквы, составляющие наиболее популярные комбинации, разносились в разные ряды и подальше друг от друга - чтобы не "залипали" вместе. "йцукен" вроде как был разработан уже для устройств, лишенных этих недостатков. Но тоже не совершенство.

[myst]

Но тоже не совершенство.

Критика этой раскладки с экспериментами.

[Artemon]

Глюк какой-то. Страница пуста, только видно, что в отдельных местах кромки таблиц пооставались.

[myst]

Глюк какой-то. Страница пуста, только видно, что в отдельных местах кромки таблиц пооставались.

Какая страница? На которую я дал ссылку?

[Ahori]

Глюк какой-то. Страница пуста, только видно, что в отдельных местах кромки таблиц пооставались.

у меня тоже текста не видно (точнее он бесцветный)
нажмите ctrl + A, или откройте IE

[arseniiv]

Там что-то с отображением. Выделите таблицы - и увидите белого цвета текст. Нечайно понял. Тоже смотрел

[myst]

Вы про какую страницу-то толкуете?

[arseniiv]

Критика этой раскладки с экспериментами.

про эту 
наверное

[myst]

про эту 
наверное

У меня всё нормально.

[arseniiv]

Тогда мой ход. У меня Firefox. У вас вроде Opera?

[myst]

Тогда мой ход. У меня Firefox. У вас вроде Opera?

Угу.

В общем, на той странице автор описывает процесс создания русской раскладки по мотивам раскладки Дворака с расчётами и пр.
Эх, кто бы поробовал его творение да рассказал... А то мне самому навык ломать неохота.

[Artemon]

Значит, добавлю свои впечатления.

В целом автор выполнил очень даже нефиговскую работу. Он там ссылается на метод Монте-Карло, потому что все комбинации пересчитать невозможно. Это правда.
Но я бы изначально плясал от вот какой схемы: разместил бы две самые частые буквы вместо "а" и "о", то бишь на самых удобных местах, а дальше просчитывал бы, что на какую руку удобнее кинуть, исходя из сочетаний этих букв. А потом - тех. И т.д.
Тут, конечно, вопрос такого рода ещё: а какая позиция более удобна, указательным упасть на полтора ряда (как "н") или мизинцем - на один (как "я")? Ну и т.п.

Плюс такой момент: в язык будут входить новые слова. И в какой-то степени меняться правила правописания. Сильно второе уж точно не повлияет, но всё же.

Наконец, ещё одно. Часто приходится слышать миф, что для овладения навыком Дворака нужно ещё и клавиатуру новую купить. На всякий случай: меняется не клавиатура, а раскладка! Другое дело - что кнопки на вашей нынешней клавиатуре окажутся неправильно подписанными, но это лишний стимул овладеть слепым набором.

А статью я сохраню. Может, когда-нибудь человечество таки поумнеет. Впрочем, это долгий спор...

[myst]

Часто приходится слышать миф, что для овладения навыком Дворака нужно ещё и клавиатуру новую купить.

OMG!

[Марбол]

Здравствуйте!

Кроме сказанного, только хочу прибавить, опять - по книге самого создателя ГЕСС, что эта система стенографии была внедрена после конкурса между пятью наиболее удобными разработками, причём каждую разновидность стенографии преподавал виднейший специалист по ней, а время на занятия и на упражнения всем было дано равное. В отборочно-квалификационных экзаменах задания всем были одинаковые и условия - тоже; по ГЕСС прошли семеро, а по остальным системам - двое, один и ни одного... Хотя возможно, что конъюнктурные влияния были сильны?..

Сейчас вновь не могу дать исходников на книжку, но Вы поверьте, Соколов там пишет в приложении о машинах и о теории с практикой акккордного машинного письма, то есть о том же, что Вы обсуждаете - с лучшим техническим воплощением.

[myst]

Соколов там пишет в приложении о машинах и о теории с практикой акккордного машинного письма, то есть о том же, что Вы обсуждаете - с лучшим техническим воплощением.

Это очень интересно!

[Марбол]

Простите, что я столь невнятно высказался... Конечно же, сегодня технические средства, удобные для аккордной печати, намного лучше. Тогда приходилось кодировать примерно половину букв алфавита, поскольку в левой и правой частях клавиатуры содержался почти один и тот же набор наиболее частых букв, из их-то пар и составлялись остальные! И кроме того, убквы печатались на своих местах определённого участка ленты, неизбежно с пробелами, и всякий раз она передёргивалась для очередного аккорда. Как Вы понимаете, печатать на странице с помощью такой машины было невозможно, а исправлению такие ленты не подлежали, что способствовало, некоторым образом, удобству и простоте работы.

[myst]

Я наткнулся на интересный форум, посвящённый машинописи http://urikor.net/phpBB2/viewforum.php?f=30 .

А здесь учебник стенографии. Может, кому пригодится.

[Artemon]

Книжка-то хорошая, но уж больно советская.

[ValerijS]

Слово стенография (вообще) обозначает способы быстрой записи речи посредством особых значков. Однако соколовская стенография (унитарная, а точнее - ГЕСС) ярчайший пример абракадабровости. Дело в том, что фонетический анализ звучания речи в ней находится на уровне, годном только для буквенной письменности. А буквенная письменность грешит графической избыточностью (от 6 до 6,5 букв на слово в кириллике) в связи с недоучётом норм произношения и ударения. Именно поэтому на основе соколовщины не получается скоростной клавиатурный ввод. Аккордная подача инфы в комп не имеет почвы при попытках использовать сократительные приёмы, скорее фикционного типа, чем фонетического. Плюньте и забудьте про частный случай стенографии унитазного типа, остаток административной системы как по способу происхождения, так и по способу функционирования - только в делопроизводстве, и только рукописно, т.е. бесклавиатурно.

Что касается "стенографической машины". Тут два варианта.
Первый вариант - алфавит стенографический. Он же - аккордный. В нём довольно много знаков - раз в шесть больше, нежели в буквенном. Могу показать типографский знаки суперкурсива выполненные с применением стенографического алфавита и посредством стандартной клавиатуры!
Второй вариант - транслит из стенознаков в кириллицу. Это уже программно реализуемо. Этим ещё не занимался.
Тут мне желательна и помощь.

Меня пока не устраивает и скорость исполнения ввода. Возможны вопросы по повышения оперативности ввода от меня к заинтересовавшимся участникам форума. С миру по нитке...

Повторяю - стенография, именуемая ГЕСС, которая создавалась в спешке состязания с фашистской Германией и с целью избавиться от остальных систем, засохла, и еле-еле живёт.
И, важно, ГЕСС бесплодна в решении задачи скоростного клавиатурного ввода. В ней нет мощного, аккордного алфавита.

[myst]

Могу показать типографский знаки суперкурсива выполненные с применением стенографического алфавита и посредством стандартной клавиатуры!

Да. Это было бы интересно.

Второй вариант - транслит из стенознаков в кириллицу. Это уже программно реализуемо. Этим ещё не занимался.
Тут мне желательна и помощь.

Не понял, Вы программное распознавание стенознаков имеете в виду или что?

[myst]

Меня пока не устраивает и скорость исполнения ввода.

Я бы хотел вводить больше, быстрее, а кнопок нажимать меньше. Давно думаю, какую-нибудь систему сокращений освоить. Но флективность русского языка всё обламывает.