Диалекты грузинского языка

[gorji]

можно ли диалекты грузинского поделить на "месхские" - самцхийский месхский, джавахский, аджарский, гурийский, юго-западные и иберские - картлийский, кахский, имеретинский, лечхумский, рачинский, хевсурский, пшавский и остальные восточные.

А, теперь понял. Да, пожалуй, с небольшой разницей в терминологии, что непринципиально.

вот это да. я всегда так и знал, что картский мир исторически делился на иберов и месхов ура ура ура.

и последнее

вот такие вещи читаю "ქვემოიმერული), გურული და რაჭული; 5. სამხრეთ-დასავლური ჯგუფი: აჭარული და იმერხეული; 6. ინგილოური.

შოთა ძიძიგური ასახელებს 5 დიალექტურ ჯგუფს: 1. ინგილოური, ფერეიდნული; 2. თუშური, ფშაური, ხევსურული, მთიულური, მთარაჭული; 3. კახური, ქართლური, მესხური; 4. ზემოიმერული, ქვემორაჭული, ქვემოიმერული; 5. გურული, აჭარული, იმერხეული.

არნოლდ ჩიქობავა ქართულ ცოცხალ მეტყველებას მთისა და ბარის მეტყველებებად ყოფს; მთის კილოებია: ხევსურული, თუშური, ფშაური, მთიულური (გუდამაყრული), მოხეური, რაჭული. მთისა და ნაწილობრივ ბარის კილოებს უკავშირდება მოზდოკისა და ყიზლარის ქართველთა მეტყველება; ბარის კილოებია: ქართლური (მესხურ-ჯავახურით), კახური (ქიზიყურით, ინგილოურითა და ფერეიდნულით), იმერული (ლეჩხუმურითურთ), გურული, აჭარული, იმერხეული.

გივი ნებიერიძე ხმოვანთკომპლექსთა ცვლილების ხასიათის მიხედვით 6 დიალექტურ ჯგუფს გამოყოფს: 1. გლოლური, მთარაჭული; 2. ქართლური, კახური, ქიზიყური, თიანური, ზ. აჭარული; 3. ხევსურული, მოხეური, მთიულურ-გუდამაყრული, ფშაური, ინგილოური, ფერეიდნული; 4. ზემო და შუაიმერული, ლეჩხუმური, ქვემორაჭული და იმერხეული; 5. ქვემო იმერული და თუშური; 6. გურული და აჭარული."

  и почему они другие вещи утверждаю? не то что есть месхская ветвь диалектов грузинского и иберская? 

[Nevik Xukxo]

я всегда так и знал, что картский мир исторически делился на иберов и месхов ура ура ура.

А кто из них изначальные грузины и грузинизаторы других?
И на каком языке могли говорить другие раньше?

[Tibaren]

и почему они другие вещи утверждаю?

Что за источник?
Вот это вот "1. ინგილოური, ფერეიდნული" вообще никак.

[gorji]

и почему они другие вещи утверждаю?

Что за источник?
Вот это вот "1. ინგილოური, ფერეიდნული" вообще никак.

википедия. а где я могу прочесть вот насчет "месхских" и "иберских", ну что диалекты грузинского в две группы кучкуются?

[Tibaren]

википедия.

)) Боюсь, что грузинская википедия  ещё хуже ничем не лучше русской.

[Nevik Xukxo]

Пховские диалекты залезли в горы раньше мтиульско-пшавских?

[Nevik Xukxo]

А ингилойский, может, результат грузинизации жителей Кавказской Албании?
Кларджийские диалекты могли влезть на лазскую территорию?

[Tibaren]

Пховские диалекты залезли в горы раньше мтиульско-пшавских?

Неизвестно.

[Tibaren]

А ингилойский, может, результат грузинизации жителей Кавказской Албании?

Ну, албанцев - неалбанцев, но удинский субстратец в нём проглядывает...

[gorji]

Пховские диалекты залезли в горы раньше мтиульско-пшавских?

Неизвестно.

а почему пшавский и хевсурский не в одной подгруппе? выходит, еще до их разделения, грузины в горах Иберии говорили на одном диалекте, а уже позже раздела пховцев на пшавов и хевсуров пошло трение между их языками и пшавы оказались в другой подгруппе, а хевсуры в другой? или какое может быть объяснение этому? пшавы и хевсуры разошлись где-то в 13-14 вв.

[Nevik Xukxo]

(wiki/en) Zan_languages

In the mid-7th century AD, Zan speakers were split by intrusions of Georgian-speaking peoples from Iberia (eastern Georgia),
driven by the Arabs, who took over the regions of Imereti, Guria, and Adjara.

Было ли так?

[Tibaren]

Похоже на правду.

[mjora]

(wiki/en) Zan_languages

In the mid-7th century AD, Zan speakers were split by intrusions of Georgian-speaking peoples from Iberia (eastern Georgia),
driven by the Arabs, who took over the regions of Imereti, Guria, and Adjara.

Было ли так?

Так это давно известно и понятно .Правда сейчас в Грузии есть свои Марры и Лысенко видящие во многих научных постулатах руку врагов ,но фрико-статьи этих писак кроме ограниченной внутренней аудитории мало кому интересны. Грузинский проник в З.Грузию после 7 и даже 8 века именно  из-за арабов. А вот когда именно сразу или в течении 200-300 лет произошёл split определить нелегко.
В любом случае лазы и мингрелы почти не понимают друг друга ,разве что с трудом смогут понять содержание разговора. Это как если московсому 2-класснику дать послушать выпуск новостей на украинском языке . Реакция меня убила 

[gorji]

источник того времени, когда

В то же время, по мнению Патканова, в «Географии» не нашло отражения всё более сильное влияние арабов на Персию начиная с VII века, и это, наряду с разными частными соображениями, дало ему основания датировать книгу первой половиной VII века, а в качестве её автора предложить Ананию Ширакаци.

арабов еще не было в южном кавказе, но земли юго-западной грузии входят в состав Вирка

"Верия ('Ιβηρία)141 т. е. Вирк142, к востоку от Егера, в смежности с Сарматией у Кавказа, простирается до пределов Албанских на реке Куре. В Верии заключаются следующие провинции143: 1. Кларджи, 2. Артаган, 3. Шавшет, 4. Джавахи, 5. Самцхе, 6. Аджара, 7. Горговатисх или Горотис-хеви, {39} 8. Торнис-хеви, 9. Манглиац-пор, 10. Квиша-пор, 11.Болно-пор, 12. Трелы, 13. Кангары, 14. Ташир, 15. Ачаи, 16. Гуан, 17. Ерисхи, 18. Кудит, 19. Косх, 20. Сацхумет, 21. Ханицх. Города: Тифлис144, Шамшуде145 и Мцхита (Μεστλτα), в котором хранится крест (Св. Нины). Реки изобилуют рыбой."

что можно сказать насчет этого источника, ибо он важен для истории этих этногрупп и соответственно их диалектов.

[gorji]

первую цитату взял с вики (wiki/ru) Ашхарацуйц

вторую с этого http://www.vehi.net/istoriya/armenia/geographiya/04.html     АРМЯНСКАЯ ГЕОГРАФИЯ

АЗИЯ.

Страны Великой98 Азии.

[Rafiki]

Известный анекдот на грузинском

[Urvakan]

Каково состояние диалектов грузинского языка на территории Грузии сегодня? Насколько они сохранны? Насколько хорошо понимают друг друга носители различных диалектов, если каждый говорит на своем диалекте, не прибегая к помощи литературного языка?

[Agabazar]

А для вас мингрельский и сванский — тоже диалекты?

[Urvakan]

А для вас мингрельский и сванский — тоже диалекты?

Нет конечно, это отдельные языки. Я имел в виду именно грузинский язык и его диалекты (картлийский, кахетинский, пшавский, рачинский, мохевский и др.)

[ivanovgoga]

Каково состояние диалектов грузинского языка на территории Грузии сегодня? Насколько они сохранны? Насколько хорошо понимают друг друга носители различных диалектов, если каждый говорит на своем диалекте, не прибегая к помощи литературного языка?

Есть конечно. Имеретинский, гурийский, аджарский, рачинский. В основном диалектные признаки остались на западе страны. На востоке слабей, разве что старики в селах и в саингило, но это сейчас Азербайджан.... А так влияние литературной нормы все сильней.

[Leo]

мой экскурсовод в Грузии - коренной тбилисец, рассказывал, что он некоторое время выполнял какие-то работы вдвоём с напарником и напарник был кахетинец. и он невольно перенял от напарника какие-то особенности кахетинского диалекта, что потом другие тбилисцы его спрашивали, не кахетинец ли он

[jvarg]

мой экскурсовод в Грузии - коренной тбилисец, рассказывал, что он некоторое время выполнял какие-то работы вдвоём с напарником и напарник был кахетинец. и он невольно перенял от напарника какие-то особенности кахетинского диалекта, что потом другие тбилисцы его спрашивали, не кахетинец ли он

Ну, это обычное дело.

У меня сосед поехал на лето рабочим в геологическую экспедицию. Ему было 18 лет.

Там все остальные были дядьки глубоко за 30, все геологи-профессионалы с образованием.

Кроме второго рабочего, его ровесника.

Соответственно, они с этим пареньком только и общались, геологи только приказы отдавали.

Проблема была в том, что этот второй рабочий весьма сильно заикался.

И мой сосед после возвращения из экспедиции тоже стал заикаться.

Месяца через два только разучился.

[Leo]

мой экскурсовод в Грузии - коренной тбилисец, рассказывал, что он некоторое время выполнял какие-то работы вдвоём с напарником и напарник был кахетинец. и он невольно перенял от напарника какие-то особенности кахетинского диалекта, что потом другие тбилисцы его спрашивали, не кахетинец ли он

Ну, это обычное дело.

У меня сосед поехал на лето рабочим в геологическую экспедицию. Ему было 18 лет.

Там все остальные были дядьки глубоко за 30, все геологи-профессионалы с образованием.

Кроме второго рабочего, его ровесника.

Соответственно, они с этим пареньком только и общались, геологи только приказы отдавали.

Проблема была в том, что этот второй рабочий весьма сильно заикался.

И мой сосед после возвращения из экспедиции тоже стал заикаться.

Месяца через два только разучился.

тоже вспомнил: к нам нередко подъезжала в гости родня с Украины и через пару недель мы все приобретали украинский говорок

[ivanovgoga]

мой экскурсовод в Грузии

Если он начал при обращении говорить "чо", то вполне могли принять. В остальном никаких таких особенных диалектных явлений сейчас уже незаметно.

[Urvakan]

Каково состояние диалектов грузинского языка на территории Грузии сегодня? Насколько они сохранны? Насколько хорошо понимают друг друга носители различных диалектов, если каждый говорит на своем диалекте, не прибегая к помощи литературного языка?

Есть конечно. Имеретинский, гурийский, аджарский, рачинский. В основном диалектные признаки остались на западе страны. На востоке слабей, разве что старики в селах и в саингило, но это сейчас Азербайджан.... А так влияние литературной нормы все сильней.

Спасибо за ответ!
То есть при очень хорошем знании литературного языка серьезных проблем с пониманием речи, скажем, аджарцев или рачинцев, не возникнет?