Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Можно ли выиграть в шахматы?

Автор BormoGlott, марта 4, 2017, 20:34

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Upliner

Цитата: ivanovgoga от марта  6, 2017, 15:51
Цитата: Upliner от марта  6, 2017, 15:50
Цитата: ivanovgoga от Я не войне с людьми, а о обычной революции людей против правительства, которую организует комп.
И приведёт к власти очкариков-сисадминов?
Какая разница кого? Устроит бунт народа.
Ну не знаю, по мне так вопрос вполне принципиальный -- кто победит в результате предлагаемого бунта.
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Nevik Xukxo


Upliner

Цитата: Nevik Xukxo от марта  6, 2017, 16:03
Цитата: Upliner от марта  6, 2017, 16:00
кто победит в результате предлагаемого бунта.
конечно, они:
Гога конечно при всём уважении в данном вопросе не логичен -- к чему компьютер будет поддерживать какой-то там "народ" вместо того, чтобы самому приходить к власти? Но тем не менее по его условию власть осталась у людей, так вот вопрос -- у каких и чем они будут отличаться от прежних?
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

BormoGlott

Цитата: ivanovgoga от марта  6, 2017, 15:43
Цитата: Upliner от
Цитата: ivanovgoga от Компьютер станет революционером!  :smoke:
Это уже давно боян
Я не войне с людьми, а о обычной революции людей против правительства, которую организует комп.
ещё боянистее
(wiki/ru) Р.Э.Хайнлайн "Луна — суровая хозяйка"

Bhudh

Цитата: Upliner от марта  6, 2017, 14:42А с точки зрения комбинаторики какая разница, что изучать -- ходы или позиции?
С точки зрения комбинаторики бессмысленно изучать бесконечные ходы.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

alant

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 13:47
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
Первое - фантастично и неинтересно, второе - в значительной степени уже воплощается, и войны лишь на второстепенных направлениях на это как бы намекают.
Я уж про себя молчу

Валер

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 13:47
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 12:31
А поподробнее?
Такое правило бы делало игру бессмысленной
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
Вот зря по-Вашему это аналогично тому как был задан топик :) С большой вероятностью изменит непринципиально. Люди не роботы - и прошлое засрут, и будущее переиспортят :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

renderator

Цитата: BormoGlott от марта  4, 2017, 20:34
Предположим вы играете партию в шахматы? Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому. То есть, попав в неприятную позицию, вы можете откатить партию назад и сделать более выгодный ход. Очевидно, что играя по таким правилам, вероятность вашего выигрыша практически равна 100%. А если ваш партнёр равно имеет право переиграть любое количество ходов. Можно ли выиграть в таком случае?
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Здесь проблема в том что даже при прогнозировании на небольшое количество ходов вперед все упирается в комбинаторный взрыв, так что полный перебор всех вариантов ходов рассмотреть нельзя. Остается только пользоваться эвристическими методами, которые дадут вам лишь вероятностный прогноз. Так что кто выиграет все равно останется загадкой.


Цитата: BormoGlott от марта  4, 2017, 20:34
Возьмем не шахматы, а бокс. И не изменённые правила, а некую способность, предвидеть будущее. То есть вы заранее знаете, как будет бить противник, и можете вовремя парировать его удары. Уверен на 100%, победа в поединке достанется вам. Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
Где то читал что даже при очень небольшом отклонении шара в бильярде, его местоположение после пяти-шести ударов невозможно предсказать. То есть после пятого столкновения он уже может отскочить куда угодно. С боксом думаю все еще сложнее  :)
Write to Mrs Wright right now!

BormoGlott

Цитата: renderator от сентября  3, 2017, 01:57
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Вы произвольно изменили предложенные правила. В условии значится, игрок в любой момент может вернуть позицию на любое количество ходов назад и переиграть.
Цитата: renderator от сентября  3, 2017, 01:57
его местоположение после пяти-шести ударов невозможно предсказать.
то же, что и по предыдущему пункту. Опять произвольно изменили условия. В условии — предвидеть будущее, а у вас — невозможность предвидения.


renderator

Цитата: BormoGlott от сентября  3, 2017, 08:01
Цитата: renderator от сентября  3, 2017, 01:57
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Вы произвольно изменили предложенные правила. В условии значится, игрок в любой момент может вернуть позицию на любое количество ходов назад и переиграть.
Нет, не менял. Глубина просчета вперед никак не связана с количеством ходов на которое можно вернуться назад.
Цитата: BormoGlott от сентября  3, 2017, 08:01
Цитата: renderator от сентября  3, 2017, 01:57
его местоположение после пяти-шести ударов невозможно предсказать.
то же, что и по предыдущему пункту. Опять произвольно изменили условия. В условии — предвидеть будущее, а у вас — невозможность предвидения.
Здесь да. А как иначе, если сие невозможно технически? Круглый квадрат?
Write to Mrs Wright right now!

Mass

Цитата: BormoGlott от марта  6, 2017, 13:47
Цитата: Awwal12 от марта  6, 2017, 12:31
А поподробнее?
Такое правило бы делало игру бессмысленной
Ради чего был написан топик: стало интересно, как бы могло изменить военную стратегию и международную политику, изобретение, например, машины времени, позволяющей заглянуть в будущее или изменить прошлое, Или, что более вероятно, изобретение суперкомпьютера, позволяющего, на основании тотальной информационной слежки (линк: Сноуден), с большой точностью прогнозировать политические и военно-стратегические ходы вероятного противника.
А если вероятный противник, зная про сей суперкомп, будет применять генератор случайных чисел?

Например, 50 ударных групп, принимающих стратегически важные решения броском игральных кубиков... Может и тупят, но непредсказуемо :)
"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

Mass

"Как часто мы промахиваемся ещё при выборе цели!" © Виктор Власов.

Aequam memento rebus in arduis servare mentem.

BormoGlott

Цитата: renderator от сентября  3, 2017, 17:19
Цитата: BormoGlott от сентября  3, 2017, 08:01
Цитата: renderator от сентября  3, 2017, 01:57
Можно, тот кто сможет прогнозировать на бОльшое кол-во ходов вперед, тот и выиграл.
Вы произвольно изменили предложенные правила. В условии значится, игрок в любой момент может вернуть позицию на любое количество ходов назад и переиграть.
Нет, не менял. Глубина просчета вперед никак не связана с количеством ходов на которое можно вернуться назад.
Никакого преимущества глубина просчёта не даст, так как противник при возникновении сложной для себя ситуации всегда может отменить все ранее сделанные ходы.

Upliner

Преимущество будет в том, что противник будет дольше мучиться и может до конца своей жизни так и не победить. Или ему вдобавок ко всему даётся ещё и бессмертие?
Поставити Убунту на ноут зможе навіть мій кіт
(с) одкровення медсестри з бородою

Agnius

Цитата: BormoGlott от марта  4, 2017, 20:34
Предположим вы играете партию в шахматы? Но по правилам вам разрешено в любой момент игры вернуть позицию на произвольное количество ходов назад и сходить по-другому. То есть, попав в неприятную позицию, вы можете откатить партию назад и сделать более выгодный ход. Очевидно, что играя по таким правилам, вероятность вашего выигрыша практически равна 100%. А если ваш партнёр равно имеет право переиграть любое количество ходов. Можно ли выиграть в таком случае?
Нет, т.к. существует куча способов свести в ничью. Вот если бы была игра, которая заканчивалась победой одной из сторон, то была бы выигрышная стратегия у одного из игроков. Один из результатов теории игр :)
Цитата: BormoGlott от марта  4, 2017, 20:34
озьмем не шахматы, а бокс. И не изменённые правила, а некую способность, предвидеть будущее. То есть вы заранее знаете, как будет бить противник, и можете вовремя парировать его удары. Уверен на 100%, победа в поединке достанется вам. Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?

Идёт третья мировая война, учёные одного из противников придумали машину времени или волшебный суперкомпьютер, с помощью которой или которого можно узнать или вычислить стратегические и тактические вражеские ходы. Победа уже близка. Но коварный противник узнал секреты супер-машины и построил аналогичную. Закончится ли война победой одной из воюющих сторон?
А тут получим временной парадокс

BormoGlott

Цитата: Agnius от июля 25, 2020, 12:32
А тут получим временной парадокс
Точнее не парадокс, а коллизия. Как только противник узнает (предузнает) ваш ответный ход, вы предузнаете его действия на на ваши действия и измените их в соответствии с вновь обнаруженной ситуацией. Исход зависит от вычислительных мощностей суперкомпьютера и объёмов имеющейся в распоряжении информации.
К примеру, в распоряжении Большого Брата имеется полное досье на вас, что вы покупаете и когда, куда и когда ездите, сколько у вас денег имеющихся в распоряжении, кто ваши родственники и друзья и прочее, из имеющихся статистических данных он, ББ, с высокой степенью вероятности может предсказать, что вы будете делать завтра, на следующей неделе, через месяц. А также легко может предположить, что вы будете предпринимать в случае непредвиденных для вас ситуаций.

Easyskanker

То, что предвидят оба, а не один, обессмысливает всю идею.

BormoGlott

Цитата: Easyskanker от июля 25, 2020, 15:14
То, что предвидят оба, а не один, обессмысливает всю идею
А если предвидит один, то есть смысл? Может вы видите смысл в игре в футбол команды из высшей лиги с командой из дворовых мальчишек?

Easyskanker

Я не вижу смысл в перетягивании каната между двумя одинаково сильными суперменами. Оба останутся на месте.

kemerover

Цитата: BormoGlott от сентября  8, 2017, 21:34
Никакого преимущества глубина просчёта не даст, так как противник при возникновении сложной для себя ситуации всегда может отменить все ранее сделанные ходы.
Цитата: BormoGlott от июля 25, 2020, 14:16
Исход зависит от вычислительных мощностей суперкомпьютера и объёмов имеющейся в распоряжении информации.
:-\


kemerover

Цитата: BormoGlott от июля 26, 2020, 09:46
Так, то ж другой случа́й.
А почему другой? Разве любая мощность не нивелируется бесконечной возможностью «переходить»?

BormoGlott

Цитата: kemerover от июля 26, 2020, 18:02
Разве любая мощность не нивелируется бесконечной возможностью «переходить»?
Строго говоря возможность переходить не бесконечна, она ограничена в случае шахмат начальной позицией, а в случае хресмологического компьютера имеющемся объёмом статистического материала для обработки.

no2700

Цитата: Bhudh от марта  4, 2017, 20:42
Цитата: BormoGlott от марта  4, 2017, 20:34Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
При прочих равных победит лучше владеющий собственно техникой боя.
Как он победит если не может пробить защиту? Очки откуда? Запинать?

ivanovgoga

Цитата: no2700 от сентября 10, 2020, 12:21
Цитата: Bhudh от
Цитата: BormoGlott от Но... если и соперник, обладает такой же способностью, чем закончится бой на ринге?
При прочих равных победит лучше владеющий собственно техникой боя.
Как он победит если не может пробить защиту? Очки откуда? Запинать?
Эффект бабочки. Капля пота на ринге, кто-то чуть подскользнулся, слегка потерял равновесие, слегка повел рукой пытаясь опереться на канаты...и тут хрясь...
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр