Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Непроизносимая т/д в глаголах на -нуть

Автор Georgy, марта 3, 2017, 20:30

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Georgy

[вернуть]
[кинуть]
[хлеснуть]
Почему в первых двух словах непроизносимая буква т или д не пишется, а в третьем пишется? Ведь в словах вертеть, кидать, хлестать эта буква везде есть, какова логика такой разности в написании?

Bhudh

Первые 2 — наследие ещё праславянского времени, последнее — новообразование, в котором стараются не терять этимологическую связь.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта  3, 2017, 20:30
[вернуть]
[кинуть]
[хлеснуть]
Почему в первых двух словах непроизносимая буква т или д не пишется, а в третьем пишется? Ведь в словах вертеть, кидать, хлестать эта буква везде есть, какова логика такой разности в написании?

В глаголе хлестнуть живое изменение [стн > сн], тогда как в глаголах вернуть и кинуть никакого изменения [тн], [дн] > [н] нет, так как кластеры [ртн] и тем более [дн] не противоречат фонотактике современного русского языка. Именно по этой причине написания *вертнуть и *киднуть по принципам орфографии русского языка будут обозначать прозношение [вʲәртнутʲ] и [кʲиднутʲ] и тем самым не годятся для форм [вʲәрнутʲ] и [кʲинутʲ].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Toman

Цитата: Georgy от марта  3, 2017, 20:30
Почему в первых двух словах непроизносимая буква т или д не пишется, а в третьем пишется?
Потому что в третьем она произносимая :)
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Georgy

Цитата: Toman от марта  4, 2017, 01:17
Цитата: Georgy от марта  3, 2017, 20:30
Почему в первых двух словах непроизносимая буква т или д не пишется, а в третьем пишется?
Потому что в третьем она произносимая :)
А в словах лестница, праздник, и т.п.?

Wolliger Mensch

Цитата: Georgy от марта  4, 2017, 01:39
А в словах лестница, праздник, и т.п.?

Слово праздный и производные от него имеют традиционное написание, позаимствованное вместе с этим словом из церковнославянского. В русском языке наличие там -д- никак проверить нельзя.
Слово лестница также имеет традиционное написание, но уже исконного происхождеения: др.-руск. *лѣства (сохранившееся в гидрониме Лества) (от глагола лѣсти, лѣзу с суффиксом -тва), откуда др.-русск. диминутив лѣствиця. На её основе по аналогии возникла форма лѣстниця (ещё в праславянском) > русск. лестница. Никакого [т] в этой форме уже нет, что легко проверяется диминутивом лесенка [лʲэсʲәнкә].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

В 3-м классе принято проверять "праздный" словом "празден"  :-[
🐇

TestamentumTartarum

Я произношу спорадически с -т- :
лестница/лесница
по лестнице (забраться)
лесницу (убрать)


P.S. Мнение опубликовано. ГКК.
P.P.S. Осторожно, ругаюсь бронетанками!

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от марта  4, 2017, 08:15
В 3-м классе принято проверять "праздный" словом "празден"  :-[

Это равносильно учительской отсылке «проверяется по словарю», т. к. эта форма в общем языке не употребляется, и дети о ней вот из этой проверки и узнают.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: TestamentumTartarum от марта  4, 2017, 09:51
Я произношу спорадически с -т- :
лестница/лесница
по лестнице (забраться)
лесницу (убрать)

[пʲэстнʲә] тоже «спорадически» произносят, обычно в шутку. :yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

al-er9841

Цитата: Georgy от марта  4, 2017, 01:39
[вернуть]
[кинуть]
[хлеснуть]
Почему в первых двух словах непроизносимая буква т или д не пишется, а в третьем пишется? Ведь в словах вертеть, кидать, хлестать эта буква везде есть, какова логика такой разности в написании?

Может быть, зависит от позиции (т.е. в сочетании -ст-, -зд- перед сонорным [н])...
Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Toman

Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

al-er9841

Наступило очередное время года. Мухоморы съедены в огромнейшем количестве. Следовательно, праздник языкового чудачества будет продолжаться долго, если не вечно...

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Toman

Цитата: al-er9841 от марта  6, 2017, 17:07
А в слове "хлестнуть" разве [т] - произносимый?
Цитата: Bhudh от марта  6, 2017, 18:39
Факультативный.
Ага. У кого как. У меня лично произносимый (разумеется, с учётом того, что в "тн" не обычное "т"), а у кого-то, очевидно, непроизносимый. Кластеры согласных в русском вообще весьма вариативны в произношении.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!


Python

В украинской орфографии, например, решили, что «непроизносимую» согласную в подобных случаях лучше не писать. Хотя произношение там тоже скорее факультативное, чем полностью отсутствующее. Кроме того, в некоторых словах те же непроизносимые пишутся по каким-то орфографическим соображениям, и внятного объяснения, почему «пісний» (постный), но «шістнадцять», не существует.
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Wolliger Mensch

Цитата: Python от марта  8, 2017, 07:10
В украинской орфографии, например, решили, что «непроизносимую» согласную в подобных случаях лучше не писать. Хотя произношение там тоже скорее факультативное, чем полностью отсутствующее. Кроме того, в некоторых словах те же непроизносимые пишутся по каким-то орфографическим соображениям, и внятного объяснения, почему «пісний» (постный), но «шістнадцять», не существует.

Морфологические принципы современного украинского правописания взяты из старого языка, где они проводились в силу естественных причин непоследовательно, и сложился целый ряд положений, где правописание закрепилось «фонетическое». В частности, если рассматривать ваши примеры, — на стыке конца корня и первого суффикса. Аналогичные особенности есть в орфографиях многих других славянских письменных норм. В слове шістнадцять пишется т, так как здесь нет указанного положения, а есть бывшее сочетание слов.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр