Ассимиляция национальных меньшинств - 2

[alant]

По переписи 2001 года на территории Украины проживало 144 100 поляков, 71% поляков указали украинский язык как родной, еще по мнению некоторых иследователей около 100 тыс людей имеют польские корни но утратившие полностью польское самосознание  это ассимиляция или нет? украинцы полностью ассимилировали сербов и молдован на Подолье и Галичине.

1) Ай, не те это поляки...Польские крестьяне в селах Житомирщины (когда они кстати ассимилировались ? уж не в первой половине ХХ века ли ? ) - это же не городская львовская интеллигенция

Думаю, украинцы поляков и польскоязычных евреев во Львове не ассимилировали бы. Поначалу была бы ситуация, аналогичная ситуации в Харьковской области: польскоязычный областной центр с укрианоязычным селами вокруг. Потом, конечно, эти поляки и евреи русифицировались бы в значительной степени.

[Basil]

комякам

Первый раз встречаю такое слово.

Сами коми его считают оскорбительным.

Не знал. Учту.

[piton]

плотность населения Галичины и Подолья была самой высокой из всех этнических украинских земель с 14 по 18 век и выходцы из Подолья принимали участие в заселении центральной и северо-восточной Украины

Вот насчет Подолья совсем не уверен. Думаю, что Волынь была плотнее заселена.

[alant]

плотность населения Галичины и Подолья была самой высокой из всех этнических украинских земель с 14 по 18 век и выходцы из Подолья принимали участие в заселении центральной и северо-восточной Украины

Вот насчет Подолья совсем не уверен. Думаю, что Волынь была плотнее заселена.

Волынь с Полесьем или без?

[piton]

Волынь с Полесьем или без?

Без.

[granitokeram]

Ассимилируются все.

Расскажите это тамилам...

и не только им

[SIVERION]

плотность населения Галичины и Подолья была самой высокой из всех этнических украинских земель с 14 по 18 век и выходцы из Подолья принимали участие в заселении центральной и северо-восточной Украины

Вот насчет Подолья совсем не уверен. Думаю, что Волынь была плотнее заселена.

Волынь не так плодородна как Подолье и поэтому никак плотнее не могла быть заселена ресурсная база была в разы ниже, Подолье в составе Речи Посполитой относилось к самым плодородным землям короны.

[piton]

Волынь не так плодородна как Подолье и поэтому никак плотнее не могла быть заселена ресурсная база была в разы ниже, Подолье в составе Речи Посполитой относилось к самым плодородным землям короны.

С плодородием согласны все, думаю, только вот жить там было опасно. И в Каменце часто турецкий паша сиживал. А так и на Запорожье отличные почвы, и еще южнее.

[piton]

и не только им

Ассимилируются и цыгане, только низенько-низенько.

[granitokeram]

и не только им

Ассимилируются и цыгане, только низенько-низенько.

ну так медленно, шо аж тыщи лет не хватило все еще 

[SIVERION]

И именно с Подолья люди переселялись в Поднепровье и Слобожанскую Украину, а не с Волыни, а значит и человеческих ресурсов хватало что бы заселить другие регионы и в самом Подолье осталось достаточно населения

[piton]

И именно с Подолья люди переселялись в Поднепровье и Слобожанскую Украину, а не с Волыни, а значит и человеческих ресурсов хватало что бы заселить другие регионы и в самом Подолье осталось достаточно населения

Откуда такая уверенность? Про Слобожанщину есть конкретные свидетельства заселения ее выходцами с Волыни. Что до Поднепровья, то оно отовсюду заселялось, даже с центральной Польши. Но больше всего с Волыни, думаю.

[SIVERION]

Если бы с Волыни заселялось Поднепровье это бы сказалось на антропологическом облике, но как говорят антропологи население центральной Украины унаследовало черты древлян, а древляне как раз заселяли Житомирщину а их потомки со временем стали основой населения всего Подолья и на Волыни их никогда не было, на Волыни свой особый антротип который и сейчас не распространен за пределами Волыни, на Волыни самый большой процент голубоглазых и светловолосых людей чего и близко нет в других регионах.

[granitokeram]

но как говорят антропологи население центральной Украины унаследовало черты древлян

с тех пор древляне не изменялись?

[piton]

Кстати, центром Волынской губ. при царе был Житомир.

[SIVERION]

Ну Житомирщина исторически и культурно к Волыни не относилась, историческая Волынь это Волынская,Ровненская,часть Львовской и Брестской(Беларусь) обл, и небольшая часть в составе сейчас польских воеводств.

[Сяргей Леанідавіч]

Если бы с Волыни заселялось Поднепровье это бы сказалось на антропологическом облике, но как говорят антропологи население центральной Украины унаследовало черты древлян, а древляне как раз заселяли Житомирщину а их потомки со временем стали основой населения всего Подолья и на Волыни их никогда не было, на Волыни свой особый антротип который и сейчас не распространен за пределами Волыни, на Волыни самый большой процент голубоглазых и светловолосых людей чего и близко нет в других регионах.

А те кто живет (или жил) на самом севере Киевщины и Житомирщины (окрестности Овруча, к примеру или бывшие жители околиц Припяти) и говорят на среднеполесских говорах с заметными белорусскими чертами - это потомки кого ?

[SIVERION]

но как говорят антропологи население центральной Украины унаследовало черты древлян

с тех пор древляне не изменялись?

из всех востостных славян по антропологическим параметрам к современному центральноукраинскому типу ближе всего именно древляне что дает повод говорить что именно древляне были основой в формировании центральноукраинского поднепровского типа к которому относится большая часть украинцев.

[SIVERION]

Если бы с Волыни заселялось Поднепровье это бы сказалось на антропологическом облике, но как говорят антропологи население центральной Украины унаследовало черты древлян, а древляне как раз заселяли Житомирщину а их потомки со временем стали основой населения всего Подолья и на Волыни их никогда не было, на Волыни свой особый антротип который и сейчас не распространен за пределами Волыни, на Волыни самый большой процент голубоглазых и светловолосых людей чего и близко нет в других регионах.

А те кто живет (или жил) на самом севере Киевщины и Житомирщины (окрестности Овруча, к примеру или бывшие жители околиц Припяти) и говорят на среднеполесских говорах с заметными белорусскими чертами - это потомки кого ?
[/quote ] древлян тоже, антропологически от центральноукраинского типа мало отличаются, только светлых чуть больше.

[Сяргей Леанідавіч]

Если бы с Волыни заселялось Поднепровье это бы сказалось на антропологическом облике, но как говорят антропологи население центральной Украины унаследовало черты древлян, а древляне как раз заселяли Житомирщину а их потомки со временем стали основой населения всего Подолья и на Волыни их никогда не было, на Волыни свой особый антротип который и сейчас не распространен за пределами Волыни, на Волыни самый большой процент голубоглазых и светловолосых людей чего и близко нет в других регионах.

А те кто живет (или жил) на самом севере Киевщины и Житомирщины (окрестности Овруча, к примеру или бывшие жители околиц Припяти) и говорят на среднеполесских говорах с заметными белорусскими чертами - это потомки кого ?
[/quote ] древлян тоже, антропологически от центральноукраинского типа мало отличаются, только светлых чуть больше.

Если я все правильно понимаю, древляне - предки украинцев, дреговичи - белорусов. Где тогда граница проходила между расселением этих племен ? И почему кто-то говорит из потомков древлян на языке, приближающимся к литературному украинскому, а кто-то на таком вот мешаном белорусско-украинском.

[SIVERION]

Вообще говоры никак не соотносятся с племеным происхождением, на одних говорах могут говорить потомки разных племен и на разных говорах потомки одного племени, говоры территориальный признак

[granitokeram]

но как говорят антропологи население центральной Украины унаследовало черты древлян

с тех пор древляне не изменялись?

из всех востостных славян по антропологическим параметрам к современному центральноукраинскому типу ближе всего именно древляне что дает повод говорить что именно древляне были основой в формировании центральноукраинского поднепровского типа к которому относится большая часть украинцев.

а каков был "тип" древних жителей центральной Украины? какие антропологические парметры учитываются? как это все соотносится с изменчивостью за последние тыщу с лишним лет? как это соотносится с миграциями за последнюю тыщу с лишним лет? как определяется именно "древлянский" антропологический тип? по морде или паспорту? или по популяции? чем их "тип" отличается или отличался от полянского?

[Сяргей Леанідавіч]

Вообще говоры никак не соотносятся с племеным происхождением, на одних говорах могут говорить потомки разных племен и на разных говорах потомки одного племени, говоры территориальный признак

Говоры разве не связаны с расселением племен ? Например, в Пинском р-не Бресткой области распространены украинские диалекты, откуда они там появились, если территория оная  все время входила в состав условно белорусских государственных формирований ( Турово-Пинское княжество, ВКЛ в составе РП, Минская губерния и т.д.) ?

[SIVERION]

Поляне относились к самым узколицым славянам, древляне имели самую большую ширину лица из всех восточных славян и современные украинцы центрально-днепровского типа имеют ширину лица сходую именно с древлянской. Хотя по пигментации украинцы ближе к полянам.

[SIVERION]

Вообще говоры никак не соотносятся с племеным происхождением, на одних говорах могут говорить потомки разных племен и на разных говорах потомки одного племени, говоры территориальный признак

Говоры разве не связаны с расселением племен ? Например, в Пинском р-не Бресткой области распространены украинские диалекты, откуда они там появились, если территория оная  все время входила в состав условно белорусских государственных формирований ( Турово-Пинское княжество, ВКЛ в составе РП, Минская губерния и т.д.) ?

говоры абсолютно не совпадают с расселением восточнославянских племен так как выделились значительно позже, а насчет Пинска там могло быть переселение с юга когда уже образовались именно украинские говоры в пределах Украины.