Ассимиляция национальных меньшинств - 2

[Easyskanker]

Не решён главный, фундаментальный философский вопрос: надо ли  во что бы то не стало сохранять абсолютно все языки или этого следует делать не обязательно?

Считаю, что не надо. Одни языки вымирают, другие языки распадаются на новые, мешать этому процессу все равно что совать палки в колеса бытия.

[Agabazar]

Не решён главный, фундаментальный философский вопрос: надо ли  во что бы то не стало сохранять абсолютно все языки или этого следует делать не обязательно?

Предположим, что надо. Тут же возникают два вопроса: как? и возможно ли это в принципе?

В принципе можно. Например, отправить жителей в концлагерь с соответствующей культурно-воспитательной частью (КВЧ). Некоторые всерьез пытаются стоить такой лагерь из своей страны.

В принципе, можно.
Но далее у последнего оратора, извините, чепуха.
Ещё раз: в приципе можно. Это вам не звездолёты запускать на туманность Андромеды.

[Agabazar]

Вот конкретный случай.
Енисейские кеты. Язык — уникальнейший.  Но он (язык) уже почти вымерший.  Следует ли попытаться возродить язык или  всё-таки надо всё задокументировать  и ... смириться со всем происшедшим?

[Easyskanker]

Главное, что сами кеты живы-здоровы. Язык - абстракция.

[RockyRaccoon]

Не решён главный, фундаментальный философский вопрос: надо ли  во что бы то не стало сохранять абсолютно все языки или этого следует делать не обязательно?

Предположим, что надо. Тут же возникают два вопроса: как? и возможно ли это в принципе?

В принципе можно. Например, отправить жителей в концлагерь с соответствующей культурно-воспитательной частью (КВЧ). Некоторые всерьез пытаются стоить такой лагерь из своей страны.

В принципе, можно.

Хорошо. Теперь перейдём к вопросу "как".

[alant]

Не решён главный, фундаментальный философский вопрос: надо ли  во что бы то не стало сохранять абсолютно все языки или этого следует делать не обязательно?

Предположим, что надо. Тут же возникают два вопроса: как? и возможно ли это в принципе?

Тут же возникает вопрос: кому надо, самому народу, государству, где проживают носители, или мировой культуре?

[lammik]

Вот конкретный случай.
Енисейские кеты. Язык — уникальнейший.  Но он (язык) уже почти вымерший.  Следует ли попытаться возродить язык или  всё-таки надо всё задокументировать  и ... смириться со всем происшедшим?

Кеты. Они уже не совсем кеты, практически совсем не кеты.

[SWR]

Вот конкретный случай.
Енисейские кеты. Язык — уникальнейший.  Но он (язык) уже почти вымерший.  Следует ли попытаться возродить язык или  всё-таки надо всё задокументировать  и ... смириться со всем происшедшим?

К сожалению, ситуация выглядит гораздо хуже.

Дыбо А.В.:

Eнисейцы - это маленькая языковая семья, от которой сейчас остался полуживым только один язык, а именно - кетский. Если кто знает, кеты, раньше их было больше, записи по ряду языков, исключительно XVIII века, что-то у них было хорошее там, архаические берестяные штаны, в XVII веке они считались лучшими изготовителями луков в Сибири, в общем, что-то было, за что их можно считать важными людьми, и сейчас, конечно, мы их очень любим, потому что их почти не осталось.  Язык чрезвычайно сложный, они потеряли почти свою глагольную морфологию, которая очень сложная, мы, лингвисты, не успели ее записать.

[RockyRaccoon]

Не решён главный, фундаментальный философский вопрос: надо ли  во что бы то не стало сохранять абсолютно все языки или этого следует делать не обязательно?

Предположим, что надо. Тут же возникают два вопроса: как? и возможно ли это в принципе?

Тут же возникает вопрос: кому надо, самому народу, государству, где проживают носители, или мировой культуре?

Вопросов вообще возникает уйма. Но некоторые очень любят простые решения.

[alant]

Если нет, можно разработать специальную формулу ценности языка, основанную на уникальности.

[SWR]

Если нет, можно разработать специальную формулу ценности языка, основанную на уникальности.

А судьи кто? (c) 

[RockyRaccoon]

Если нет, можно разработать специальную формулу ценности языка, основанную на уникальности.

А есть ли неуникальные языки?

[Agabazar]

Главное, что сами кеты живы-здоровы. Язык - абстракция.

Тут вам уже сказали, что кетов уже нет. Значит, не живы-здоровы.
Но с другой стороны вроде что-то ещё есть. Поэтому может пока идти речь о возрождении.

Язык для нас конечно абстракция. Да и сами кеты тоже абстракция.
Но не надо думать, что кеты от нас чем-то отличаются. Они такие же люди, как и мы. И им тоже присущи  человеческие чувства. Например, вот такие:

Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам, (с)

[alant]

Если нет, можно разработать специальную формулу ценности языка, основанную на уникальности.

А есть ли неуникальные языки?

Уникальные относительно других языков, чем меньше существует близких ему языков тем он уникальнее. Баскский, например, уникальнее галисийского

[alant]

Если нет, можно разработать специальную формулу ценности языка, основанную на уникальности.

А судьи кто? (c) 

цифры и критерии

[Easyskanker]

Главное, что сами кеты живы-здоровы. Язык - абстракция.

Тут вам уже сказали, что кетов уже нет. Значит, не живы-здоровы.
Но с другой стороны вроде что-то ещё есть. Поэтому может пока идти речь о возрождении.

Язык для нас конечно абстракция. Да и сами кеты тоже абстракция.
Но не надо думать, что кеты от нас чем-то отличаются. Они такие же люди, как и мы. И им тоже присущи  человеческие чувства. Например, вот такие:

Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам, (с)

"Мне" сказали уже значительно позднее того, как я написал. Сами кеты не абстракция. Печально, что так вышло, но тут кому как карта легла. Я вон раньше обожал сербов, хотел в ЕУ4 им империю забабахать, потом понял, что в условиях постоянного получения люлей от турков или австрияк как-то выше головы не прыгается, и кроме как быть аннексированными османами альтернативы нет. Но не все это понимают, ужо мы этим <подставить нужное> наваляем, возродим Фатярлянд!

[lammik]

Кеты есть. Но в большинстве своём это русскоязычные метисы, у которых от кетов только название.

https://cyberleninka.ru/article/v/etnicheskie-protsessy-u-ketov-v-nachale-xxi-v-opyt-intervalnyh-issledovaniy

[Сяргей Леанідавіч]

Что касается Пруссии, то надо читать Донелайтиса (поэма "Времена года").

А о чем эта поэма и как связана с ассимиляцией нацменьшинств? У меня ее нет под рукой, но вы на нее и раньше ссылались...

[Poirot]

Любовь к родному пепелищу,
Любовь к отеческим гробам, (с)

"Я посетил родное пепелище" (с)

Я вон раньше обожал сербов

А сейчас как?

[SWR]

Если нет, можно разработать специальную формулу ценности языка, основанную на уникальности.

А судьи кто? (c) 

цифры и критерии

Цифры и критерии, поди, с точки зрения неких имперцев? 

[Easyskanker]

Я вон раньше обожал сербов

А сейчас как?

Любовь моя несколько охладела, но интерес еще есть.

[Poirot]

Я вон раньше обожал сербов

А сейчас как?

Любовь моя несколько охладела, но интерес еще есть.

Сегодня шёл к метро и обнаружил возле одного дома машину с сербскими номерами. Неслабый путь кто-то проделал.

[Easyskanker]

Сейчас подумал, как сформулировать, сербы до развала Югославии и в 90-хх мне нравятся больше, чем после, потому что сейчас у них какой-то культурный коллапс.

[Agabazar]

Что касается Пруссии, то надо читать Донелайтиса (поэма "Времена года").

А о чем эта поэма и как связана с ассимиляцией нацменьшинств? У меня ее нет под рукой, но вы на нее и раньше ссылались...

Поэма литовского классика 18-го века.
Автор жил на территории нынешней Калининградской области. Вот он и описывет как происходило онемечивание местного населения, которое в языковом отношении  не выдержало демографического давления. В эту местность переселялись жители в том числе разных европейских стран (Донелайтис пишет о "французах" и "швейцарцах") . 

[Сяргей Леанідавіч]

Ну так. В восточной Германии и ныне западной Польше было точно так же, вопреки крикам всяких родноверцев и профессиональных славян о насильно онемеченных братьях.