Царский указ, барская усадьба - относительные или притяжательные прил.?

[Yuliya2016]

Царский указ, барская усадьба, конский волос

Формально - относительные, так как суффикс -ск-.
Но значение, как у притяжательных: значение принадлежности. Во всяком случае сдвиг в сторону этого значения точно есть.

Как вы определяете такие прил.? С опорой на формальный признак или на значение? Может, у науки есть своё мнение на этот счёт...

Р.S. Обычно говорится о приобретении притяжательными прил. относительного значения (т.е. о переходе притяжательных в относительные): лисья нора - лисья шуба.
Спасибо.

[Awwal12]

Р.S. Обычно говорится о приобретении притяжательными прил. относительного значения (т.е. о переходе притяжательных в относительные): лисья нора - лисья шуба.

Прилагательные на -ий - особый случай, т.к. они обычно формируют отдельную категорию относительно-притяжательных прилагательных.
Прилагательные на -ский - всё же обычно трактуются как относительные.

[Wolliger Mensch]

Прилагательные на -ий - особый случай, т.к. они обычно формируют отдельную категорию относительно-притяжательных прилагательных.
Прилагательные на -ский - всё же обычно трактуются как относительные.

А значение?

[Devorator linguarum]

И формально, и семантически.
царский указ ≠ указ царя
боярская усадьба ≠ усадьба барина
конский волос ≠ волос коня

[Georgy]

И формально, и семантически.
царский указ ≠ указ царя
боярская усадьба ≠ усадьба барина
конский волос ≠ волос коня

Как же это не совпадают значения, если в данных примерах они как раз совпадают? Другое дело, что такие прилагательные могут иметь и переносное значение: "конская улыбка", "царский хук", "барское безразличие" и т.п.

[Devorator linguarum]

Ну не совпадают же! Царский указ - один из указов, которые издают цари. Указ царя - конкретный указ конкретного царя.

[bvs]

Конь единственное животное, у которого относительное прилагательное на -ский?

[Bhudh]

Нет, ещё человек.

[Georgy]

Ну не совпадают же! Царский указ - один из указов, которые издают цари. Указ царя - конкретный указ конкретного царя.

Царский указ - указ, который издал какой-то царь.
Указ царя - указ, который издал какой-то царь.
Царский никак не является каким-то особым свойством указа, он только потому и царский, что его царь издал.

[_Swetlana]

Нет, ещё человек.

божеский

дьявольский, бесовский 

свинский

[Amoreklub]

Почему "зверский аппетит", но "звериная грация"?

[bvs]

свинский

Нормальное прилагательное к свинье - свиной. Свинский употребляется в переносном смысле, и обычно к человеку.

[Amoreklub]

свинский

Нормальное прилагательное к свинье - свиной. Свинский употребляется в переносном смысле, и обычно к человеку.

Свиной - сделанный из свиньи, свинский - присущий свинье.
А на мой вопрос кто-нибудь ответит?

[Igelkott]

Свиной - сделанный из свиньи, свинский - присущий свинье.

Свиной грипп сделан из свиньи?

[Amoreklub]

Свиной - сделанный из свиньи, свинский - присущий свинье.

Свиной грипп сделан из свиньи?

Ну не из кошки же.
А на мой вопрос кто-нибудь ответит?

[Igelkott]

Ну не из кошки же.

Тем не менее, он скорее присущий свиньям, чем сделанный из свиньи.

[_Swetlana]

Стала гуглить: свиной нос или свинский нос?
Свинячий 

[Bhudh]

Питачёг.

[Amoreklub]

Свиной - сделанный из свиньи, свинский - присущий свинье.

Свиной грипп сделан из свиньи?

Может то что человек на самом деле не болеет свиным гриппом? Может то, что те заболевания человека которые обзывают "свиным гриппом"  - ложь?

[Wolliger Mensch]

Ну не совпадают же! Царский указ - один из указов, которые издают цари. Указ царя - конкретный указ конкретного царя.

Можно написать проще: суффиксом -ск- обозначается нереферентная принадлежность.

[Amoreklub]

Ну не совпадают же! Царский указ - один из указов, которые издают цари. Указ царя - конкретный указ конкретного царя.

Можно написать проще: суффиксом -ск- обозначается нереферентная принадлежность.

Да, проще некуда. А можно ещё и по русски?

[Awwal12]

Принадлежность не к некому отдельному субъекту, а к некому виду субъектов.

[Amoreklub]

Принадлежность не к некому отдельному субъекту, а к некому виду субъектов.

Понял.
Так почему грация звериная?

[Awwal12]

Принадлежность не к некому отдельному субъекту, а к некому виду субъектов.

Понял.
Так почему грация звериная?

Потому что два разных относительных прилагательных, обозначающих нереферентную принадлежность. Но "зверский" имеет исключительно образное значение (свойственный "зверям"), а "звериный" - более буквальное (свойственный зверям). То же для "свинский" vs. "свиной". Разговорное "свинячий" универсальное.

Притяжательные же прилагательные (*зверев, *свиньин, царев, *конев и под.), обознача!щие референтную принадлежность, в русском давно представляют собой непродуктивную в целом категорию.

[_Swetlana]

Сидим как-то с коллегой у неё на даче, чай пьём, вдруг во двор заходит деревенская кошка и нагло идёт к кошачьей миске.
Наташа так неодобрительно грит: Вот, котова подружка пришла