Kirche, Küche, Kinder

[Flos]

Да, ничего не скажешь - точно сказано! Дети - всего лишь побочный продукт сиюминунтной страсти.

Ничего подобного я не говорил. Вы преувеличиваете. До такой степени, что превращаете вполне нормальные и естественные права женщин в абсурд.

[_Swetlana]

Хорошо, конечно, ребёнок растёт самостоятельным. Если бы не одно "но". Год назад прибегает дочь в рыданиях и истерике: "У Ульянки Тёмку дети без сознания с улицы принесли. Он откуда-то упал. Папа, звони!" Папа, конечно, позвонил (одной знакомой), дальше всё было хорошо, выходили после тяжёлого сотрясения мозга.

[Flos]

Женщина, имеющая детей, не может работать 5 дней в неделю с 8 до 5. Я так думаю

Так и есть. Только, конечно, от возраста еще зависит.
У нас ребенок еще и в школу не пошел.
Строго говоря, уже 13 лет у нас есть ребенок, который еще в школу не пошел...

[Alexandra A]

Да, ничего не скажешь - точно сказано! Дети - всего лишь побочный продукт сиюминунтной страсти.

Ничего подобного я не говорил. Вы преувеличиваете. До такой степени, что превращаете вполне нормальные и естественные права женщин в абсурд.

В смысле, нормальные и естественные права женщины не рожать и быть фактически в роли мужчины в обществе (роль мужчины - заниматься чем угодно, кроме детей, из-за физической невозможности рождения).

Нет, я конечно феминистка, большая чем все остальные здесь присутствующие. Просто интересно: я-то думала, что в фанатичных русских религиозных семьях. и тем более в семьях русских националистов - женщин убеждают в необходимости абсолютного долга перед нацией и Церковью: ты единственная (в отличие от окружающих мужчин) можешь рожать, значит ты должна исполнять свой долг по жизни, и ролжать и воспитывать, рлжать и воспитывать, рожать и воспитывать, итд.

А оказывается - даже у русских националистов и религиозных людей - женщины крайне эгоистичны: хочу чтобы стёрлась разница между мужчинами и женщинами! Я просто человек, хочу работать как все, а рожать и воспитывать детей - это не моё, не люблю я!

[Vesle Anne]

в фанатичных русских религиозных семьях. и тем более в семьях русских националистов

вроде mnashe совсем не "русский националист"

[Мечтатель]

Так ведь женщины даже в православных семьях получили советское воспитание (если они не слишком молодые). Изжить усвоенное в детстве и юности не так уж просто.

[Flos]

Просто интересно: я-то думала, что в фанатичных русских религиозных семьях. и тем более в семьях русских националистов

Это вы про меня, что ли?


Я интернационалист и социалист. И еще я не русский.

[Alexandra A]

Так ведь женщины даже в православных семьях получили советское воспитание (если они не слишком молодые). Изжить усвоенное в детстве и юности не так уж просто.

О том что надо думать больше об обществе, то есть равняться на мужчин?

И как следствие - поменьше думать о беременности и воспитании детей?

Не то что в западных странах в 19-20 веках: да. там была промышленно-городская модернизация: но плотность населения в Западной Европе настолько огромна - что это было возможно только с помощью господства традиционных ценностей - то есть женщина не работает, а сидит дома и постоянно беременеет и воспитывает уже родившихся детей.

[Alexandra A]

в фанатичных русских религиозных семьях. и тем более в семьях русских националистов

вроде mnashe совсем не "русский националист"

У евреев кажется женщины работают, чтобы мужчины учились в ешивах?

Причём у евреев рождаемость крайне высокая, женщина постоянно беременна и воспитывает родившихся детей. В Торе и дисциплине. А мужчина учится в ешиве и получает стипендию (из помощи западных стран Израилю).

[Vesle Anne]

У евреев кажется женщины работают, чтобы мужчины учились в ешивах?

хотя подобное распространено у еврейских традиционалистов (не знаю, насколько сильно, mnashe, кажется, это эскапизмом называл), но мне не кажется, что это нормальное состояние для еврейского традиционализма.  Это явная деформация

[alant]

я не русский.

А какой же вы?

[Мечтатель]

Так ведь женщины даже в православных семьях получили советское воспитание (если они не слишком молодые). Изжить усвоенное в детстве и юности не так уж просто.

О том что надо думать больше об обществе, то есть равняться на мужчин?

И как следствие - поменьше думать о беременности и воспитании детей?

В СССР было равноправие мужчин и женщин, женщины играли активную социальную роль. Кроме того, из-за войны, унёсшей много мужчин, и других причин женщины в СССР работали наравне с мужчинами. Нужно ещё учесть, что многие женщины стремятся быть экономически независимыми (мужчина, полностью обеспечивающий семью, имеет тенденцию превращаться в домашнего деспота).

[Flos]

А какой же вы?

Если быть точным, я молдавский украинец.

[alant]

А какой же вы?

Если быть точным, я молдавский украинец.

А почему не русский украинского происхождения?

[Flos]

А почему не русский украинского происхождения?

Так я себе осознаю.

[Python]

Возвращаясь к теме, что может дать ребенку мать, занимающаяся исключительно его воспитанием? И что может дать мать, работающая на интересной работе? Современный мир устроен так, что неработающий человек оказывается на задворках общества (даже если материальные условия позволяют ему не работать), в чем-то деградирует. Если кто-то из родителей начинает социально деградировать, не передастся ли эта деградация ребенку?

С другой стороны, неуверен, действительно ли хорошо, если воспитанием детей занимаются профессиональные нянечки/воспитатели, которые, в общем-то, не видят в своей жизни ничего, кроме детей, и имеют слишком мало возможностей для расширения собственного кругозора.

[_Swetlana]

О том и речь. Матери не до рёбенка. Баушка - вот двигатель прогресса 
Она и обед сготовит, и лекцию прочитает, и на лингвофорум сгоняет, и стишок с ребёнком сочинит.

[Vesle Anne]

О том и речь. Матери не до рёбенка. Баушка - вот двигатель прогресса 

[piton]

От бабушек баловство, разврат младенчества.

[Bhudh]

Разврат младенчества это статья.

[Flos]

О том и речь. Матери не до рёбенка. Баушка - вот двигатель прогресса 
Она и обед сготовит, и лекцию прочитает, и на лингвофорум сгоняет, и стишок с ребёнком сочинит.

Это работает, если детей мало.
Т.е это не может быть системой для более-менее демографически сбалансированного общества.

Если хотя бы по 3-4 ребенка было у бабушек и по три-четыре у каждого из ее детей, у бабушек не хватит ни сил, ни времени..

[_Swetlana]

Разврат в школе, а баушка сеет разумное, доброе, вечное. Сядет у ворот, сказочку расскажет, песенку споёт 

Последний раз Мишка принёс двойку по русскому - нужно было придумать загадку про снежинку, где снежинку надо с чем-то сравнить.
В качестве образца было довольно идиотское четверостишие, где снежинка сравнивалась со звёздочкой.
Я (как Леонов в фильме "Весна на Заречной улице") грю: Так. Давно я не брал в руки шашки. Давай, Мишка, стихи про крупу и кашу сочинять.
Мишка скептически грит: Про кашу Валентине Николаевне не понравится.
Я грю: Не боись. Прорвёмся.
И сочинили следующие стихи:

В декабре, в декабре
Много каши во дворе!
Выноси во двор кастрюли -
С неба хлопья нам стряхнули.
Выноси скорей тарелики -
Нам крупы насыпят мелкой.
Принесли её домой -
Стала каша вдруг водой.

[Awwal12]

Т.е это не может быть системой для более-менее демографически сбалансированного общества.

по 3-4 ребенка было у бабушек и по три-четыре у каждого из ее детей

Пардон, но это не "демографически сбалансированное общество", а общество, численность которого удваивается каждые полвека (если названную картину полагать средней). Если, конечно, его время от времени не уполовинивают войны, голод и эпидемии.

[alant]

Разврат в школе, а баушка сеет разумное, доброе, вечное. Сядет у ворот, сказочку расскажет, песенку споёт 

Последний раз Мишка принёс двойку по русскому - нужно было придумать загадку про снежинку, где снежинку надо с чем-то сравнить.
В качестве образца было довольно идиотское четверостишие, где снежинка сравнивалась со звёздочкой.
Я (как Леонов в фильме "Весна на Заречной улице") грю: Так. Давно я не брал в руки шашки. Давай, Мишка, стихи про крупу и кашу сочинять.
Мишка скептически грит: Про кашу Валентине Николаевне не понравится.
Я грю: Не боись. Прорвёмся.
И сочинили следующие стихи:

В декабре, в декабре
Много каши во дворе!
Выноси во двор кастрюли -
С неба хлопья нам стряхнули.
Выноси скорей тарелики -
Нам крупы насыпят мелкой.
Принесли её домой -
Стала каша вдруг водой.

Хороший стих. А как учитель оценил ваше творчество?
Зачем учителя задают домашние задания родителям?

[Flos]

Пардон, но это не "демографически сбалансированное общество", а общество, численность которого удваивается каждые полвека (если названную картину полагать средней). Если, конечно, его время от времени не уполовинивают войны, голод и эпидемии.

Согласен.
Но если заменить на 2-3, бабушки тоже не справятся...
По моему опыту, одна пара бабушка-дедушка способна нормально окучивать одного единственного  отпрыска. Обычно первого. Или мальчика, или  на кого-то похожего. Любимчик, в общем, заводится.
К другим вообще интерес сильно пониженный.